53 комментария

Некоторые вопросы по вопросу вакцинации в исполнении Московского Александра Юрьевича, врача-терапевта, нутрициолога, организатора здравоохранения, кандидата медицинских наук, автора 20 научных работ, в т.ч. одной монографии, посвященных проблемам общественного здоровья и организации здравоохранения, прошедшего путь, от участкового врача-терапевта, до главного врача больницы, руководителя Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития Омской области, награжденного двумя Почетными грамотами Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и одной Почетной грамотой Министерства здравоохранения Российской Федерации.

Соображения по вакцинации

ГМО в виде продуктов питания фактически запрещены к употреблению в пищу, но внутримышечный укол генно-модифицированной субстанции, как ни странно разрешён? Вот вам ещё одно логическое противоречие

Одна из обывательских точек зрения, к сожалению, нейтральность не соблюдена. С большинством доводов готов согласиться, но… Приведу свои обывательские соображения.

  1. Было принято решение вакцинировать население РФ. Кто принял и зачем — неизвестно.
  2. Всё это мракобесие, отмывание денег, холивары — происходит этажами ниже, закономерно, даже очевидно и неинтересно.

3.

Нормальные клинические испытания препаратов, претендующих стать вакциной, идут 3-5 лет.

Вот этот срок я и рекомендую выдержать, к тому же год уже прошёл.

Это самый сильный аргумент антифа. В случае реальной эпидемии вакцина уже не понадобится.

4.

Иначе ведь и любой помещик времён крепостного права может заявить, что он не принуждал крестьян на себя работать, просто назначал наказание плетьми и отъёмом имущества если они откажутся (не хочешь — можешь покинуть сферу сельского хозяйства и убежать на границу к казакам) и крестьяне вроде как сами выбирали работать на помещика — такая откровенная софистика может дойти до чего угодно.

Вдумайтесь. Добровольность универсальна.

5.

Думайте своей собственной головой, не верьте никому на слово и проверяйте всё сами как только сможете, берите сами ответственность за свою жизнь и умейте, не уповая ни на чей авторитет, самостоятельно и обстоятельно обосновать всё, в чём вы участвуете — это признак зрелой личности.

+

@ddd2000 26 июля 2021г. в 15:34:

Было принято решение вакцинировать население РФ. Кто принял и зачем — неизвестно.

Решение принял чекист — и всех чиновников обязал это решение выполнить.

@ddd2000 26 июля 2021г. в 15:34:

Всё это мракобесие, отмывание денег, холивары — происходит этажами ниже, закономерно, даже очевидно и неинтересно.

Это не может быть не интересно, потому как это прямой бизнес чиновников. Самых высоких чиновников. Которые — правые и левые руки чекиста.

@ddd2000 26 июля 2021г. в 15:34:

Это самый сильный аргумент антифа. В случае реальной эпидемии вакцина уже не понадобится.

Чекист не принимает никогда научные доводы в обоснование своих решений. Выжившие из ума на науку всегда кладут болт. России опять не повезло с разумностью её правителя…

@ddd2000 26 июля 2021г. в 15:34:

Вдумайтесь. Добровольность универсальна.

При чекисте, как и при коммунистах — добровольность синоним обязательной принудиловки.

Так уже 100 лет как в России повелось…

Ну тут нужно отметить, что Россия не какая-то особенная в плане принуждения к ковидной вакцинации. В некоторых странах принуждают куда жёстче. Например, во Франции с 1 августа непривитых не будут пускать в общественный транспорт.

Вообще, мне известны только 2 страны, где не принуждают к ковидному уколу. Это Украина и Беларусь. Да и там это обусловлено в первую очередь тем, что у них и так дефицит вакцины.

Ваши заявления про Францию основаны на сообщениях в СМИ или изучали французские законы?

Спрашивал сегодня у знакомой из Франции, она сказала, что запрет касается только аэропортов, межрегиональных поездов и ещё чего-то там, но не городского транспорта. Так что да, наши СМИ переврали и преувеличили.

@Water Color 27 июля 2021г. в 12:13:

Ну тут нужно отметить, что Россия не какая-то особенная в плане принуждения к ковидной вакцинации.

Особенность России в том, что власти насильно вакцинируют население вакциной, которая не проверена до конца и не признана ВОЗ. А ещё — что от неё отказались другие страны. При этом у населения России нет выбора вакцинироваться другими вакцинами, которые признала ВОЗ.

Проблема же именно в этом…

Было принято решение вакцинировать население РФ. Кто принял и зачем — неизвестно.

Было принято решение вакцинировать население земного шара. Кто принял и зачем?  И вообще земля плоская…

@Аматикаи 26 июля 2021г. в 21:56:

Было принято решение вакцинировать население РФ. Кто принял и зачем — неизвестно.

Было принято решение вакцинировать население земного шара. Кто принял и зачем?  И вообще земля плоская…

Чекиста рулит. Здесь Вам не тут. Теперь Путин за Сталина рулит и выборами в  США (Рейхе) и даёт указивки ВОЗ (Интернационалу). Темник то инвариантный на все времена

Самое важное в этой статье упоминание Талидомида — действительно, очень интересная штука для споров о вакцинации не проверенными средствами.

Согласно собранным Ленцем данным, около 40 % новорождённых, подвергшихся воздействию препарата на стадии развития плода, умерли до своего первого дня рождения. Некоторые разрушительные воздействия (в частности, касающиеся половой системы ребёнка) могут проявиться только через много лет после рождения и могут быть выявлены только в результате тщательного анализа.

те вещество влияло не только на плод матери, а на способность малыша давать потомство позднее, чего не проверить даже за 3-5 летний интервал. Это страшилки, которыми обычно пугают противники гмо, но, оказывается, такое проклятье можно отхватить приемом даже всего одной таблетки.

Талидомид представляет наибольшую опасность на ранних стадиях беременности. Критический период для плода — 34-50 дней после последней менструации у женщины (от 20 до 36 дней после зачатия). Вероятность появления ребёнка с физическими деформациями появляется после приёма всего одной таблетки талидомида в этот промежуток времени.

аргумент ниже плинтуса. Вы плохо знаете аудиторию. «Прокаченные» мамочки, которые в первых рядах антиваксеров, хорошо знают не только парацетамол, но и множество других старых и новых вредных лекарств. Многие из которые по привычке назначают педиатры. Ну и вообще то, ждут до 39 прежде чем давать жаропонижающие.

@Andy 28 июля 2021г. в 12:19:

«Прокаченные»

Да, самоуверенных молодых идиоток  благодаря интернету стало много, их даже среди врачей хватает

Самые страшные самоуверенные идиоты это врачи — белый халат и диплом позволяет думать им что они все знают. И многие пациенты, включая вас, в это благостно веруют.  Хотя практика показывает что 80% их знаний устарели и фактически неадекватны реальности. Вижу по местным педиатрам — со временем сами переходят с «нас так учили» к нормальным щадящим методам лечения.

А мамочки, которых вы называете «самоуверенными молодыми идиотками», рискуют жизнью своих детей и уж точно не хотят навредить. В отличие от ссыкливых врачей, которые возьмут с вас согласие на медицинское вмешательство с одной стороны и сделают «как положено» с другой, чтобы вообще ни за что не отвечать. Бл#ть, инженер, я вообще не понимаю почему до вас это не доходит. Должно было бы уже.

@Andy 28 июля 2021г. в 12:39:

Бл#ть, инженер, я вообще не понимаю почему до вас это не доходит. Должно было бы уже.

Потому, что ты молод и еще не вырастил детей и внуков

С этим трудно поспорить.

Но весь вопрос в том как вы их растили, осознанно или так же как с прививками, по принципу «делаем как сказали, им виднее, а если кому то плохо, так это не ошибка, а статистическая погрешность»

@Andy 28 июля 2021г. в 14:12:

по принципу «делаем как сказали, им виднее,

важно, кто именно сказал, есть те, кого я слушаю,, когда ситуация не очевидна, я слушаю несколько мнений и учитываю результат наблюдений, но понятно, что 100% гарантий никогда нет

@engineer 28 июля 2021г. в 15:26:

важно, кто именно сказал, есть те, кого я слушаю,, когда ситуация не очевидна, я слушаю несколько мнений и учитываю результат наблюдений, но понятно, что 100% гарантий никогда нет

хорошо сказано, так все вменяемые люди и делают.

Но я хочу иметь право на свое мнение, когда речь идет о моей жизни или жизни тех за кого я отвечаю. Логично? Это мы говорим в рамках обязательной вакцинации. Если кругом невменяемые врачи я конечно найду того кому могу верить, здесь проблемы нет, кроме той что от идиотов в халатах пострадают другие, менее опытные или доверчивые.

@Andy 28 июля 2021г. в 15:54:

Но я хочу иметь право на свое мнение, когда речь идет о моей жизни или жизни тех за кого я отвечаю. Логично?

в обычной ситуации — да, но пандемия особый случай,  тут речь идёт о защите всего социума

Эти лишние никчёмные люди, давно пора отменить эту медицину.

Я только не понимаю, что Вы предлагаете взамен? Не брать согласие? Не делать как положено? Что это за наезд на врачей? Они какие-то другие люди?

@ddd2000 28 июля 2021г. в 15:11:

Что это за наезд на врачей? Они какие-то другие люди?

в отличие от Васи слесаря им доверяют человеческие жизни. В этом плане с них больший спрос.

@ddd2000 28 июля 2021г. в 15:11:

Не брать согласие?

согласие не должно снимать ответственность. сейчас если почитать эти бумажки, они снимают с себя ответственность за медицинское вмешательство — мол мне все объяснено и я беру риск на себя. Хорошие врачи, педиатры, мануальщики, которые как правило, занимаются частной практикой, не просят таких бумажек, а делают на совесть.

@ddd2000 28 июля 2021г. в 15:11:

Вы предлагаете взамен?

Нужно пересматривать всю систему шаблонов «симптомы — > лекарство». Огромная часть лекарств не актуальна и устарела. Но не выписать их они не имеют права потому что в таком случае ответственность будет на них. И с одной стороны они заложники шаблонов, с другой защищены этими бумажками.

@Andy 28 июля 2021г. в 15:30:

Хорошие врачи, педиатры, мануальщики, которые как правило, занимаются частной практикой, не просят таких бумажек, а делают на совесть

дак в чем проблема, ходите к хорошим врачам

пока меня не заставляли прививаться так и делал, но накопленная идиотия начинает переходить границы.

@Andy 28 июля 2021г. в 15:30:

в отличие от Васи слесаря им доверяют человеческие жизни. В этом плане с них больший спрос.

Удобная позиция, а от Васи слесаря человеческие жизни не зависят? А что определяет, куда он пойдёт работать? У нас вроде как свобода выбора профессии. Вы вот, похоже, не пошли во врачи?

@Andy 28 июля 2021г. в 15:30:

согласие не должно снимать ответственность. сейчас если почитать эти бумажки, они снимают с себя ответственность за медицинское вмешательство — мол мне все объяснено и я беру риск на себя.

А Вы исследуйте тему, когда и зачем появилось это согласие. Может, это медики всё придумали?

@Andy 28 июля 2021г. в 15:30:

Хорошие врачи, педиатры, мануальщики, которые как правило, занимаются частной практикой, не просят таких бумажек, а делают на совесть.

Так проблема же не в бумажках? Суть: Хорошие врачи делают на совесть независимо от бумажек. Для любой профессии так.

@Andy 28 июля 2021г. в 15:30:

Нужно пересматривать всю систему шаблонов «симптомы — > лекарство». Огромная часть лекарств не актуальна и устарела.

А откуда Вы это знаете, опираетесь на научный опыт? Система знаний тяжела, хотите сдвинуть — занимайтесь наукой. Пропаганда здесь вредна.

@Andy 28 июля 2021г. в 15:30:

Но не выписать их они не имеют права потому что в таком случае ответственность будет на них. И с одной стороны они заложники шаблонов, с другой защищены этими бумажками.

Вы поймите, что это формальная (юридическая) сторона вопроса. То, что Вам не нравится, целиком определяется обществом, в котором мы живём. Призывать что-то менять в отдельной области деятельности малопродуктивно.

вот вы спорите, знаете, как будто даже не задумавшись над тем что я написал. странно.

@ddd2000 28 июля 2021г. в 16:30:

Так проблема же не в бумажках? Суть: Хорошие врачи делают на совесть независимо от бумажек. Для любой профессии так.

Про ответственность. у медиков даже в совершенно жестяных случаях идут отмазки, хотя по хорошему за это надо к стенке ставить. поищите истории (на той же ленте например) неудачных родов в роддомах. многое поймете, возможно.

@Andy 28 июля 2021г. в 12:39:

Должно было бы уже.

Нет), тут мы имеем дело с новым витком церебрального сортинга и опять на чисто биологических основаниях))). Даже стыдно смеяться над ним, невежество на высотах науки - лучше ААЗ не скажешь).

engineer 28 июля 2021г. в 15:57:

@Andy 28 июля 2021г. в 15:54:Но я хочу иметь право на свое мнение, когда речь идет о моей жизни или жизни тех за кого я отвечаю. Логично?в обычной ситуации — да, но пандемия особый случай,  тут речь идёт о защите всего социума

одна загвоздка — люди которые принимают решение в данной ситуации, не заслуживают никакого доверия. это политики а не врачи.

@Andy 28 июля 2021г. в 16:33:

engineer 28 июля 2021г. в 15:57:

@Andy 28 июля 2021г. в 15:54:Но я хочу иметь право на свое мнение, когда речь идет о моей жизни или жизни тех за кого я отвечаю. Логично?в обычной ситуации — да, но пандемия особый случай,  тут речь идёт о защите всего социума

одна загвоздка — люди которые принимают решение в данной ситуации, не заслуживают никакого доверия. это политики а не врачи.

решения принимаются на основе профессиональной экспертиз  уполномоченных государственных служб  в которые входят, врачи, ученые и другие  специалисты

можете им не доверять, но подчиняться — обязаны, это основа гос. управления иначе анархия и более тяжелые последствия

в теории все верно. но вы понимаете что все что касается карантина и вакцинации от ковид проводилось с нарушением регламентов государства?

@Andy 29 июля 2021г. в 00:25:

в теории все верно. но вы понимаете что все что касается карантина и вакцинации от ковид проводилось с нарушением регламентов государства?

не всё, в целом система сработала верно, по регламентам, нарушения были, но не существенные

вам «шашечки»  или ехать?)

Вот как раз система, которая продумана на то чтобы  поддерживать и защищать большинство методами которые вы описали  совершенно очевидно стала использоваться чиновничьим меньшинством для личных узкокорпоративных наживных нужд. Это было понятно с пенсионной. Вы помните, чтобы Путин извинился перед народом за плохое качество управления аппарата в целом, что депутатам срезали пенсии и за пополам? Нет, а следовало бы. Крайним назначили народ  Теперь сделан более хитрый финт обогащения под видом медицинской необходимости. Вы не сомневайтесь, одни мед правила для вас и другие для них.

@Andy 29 июля 2021г. в 11:05:

Вот как раз система, которая продумана на то чтобы  поддерживать и защищать большинство методами которые вы описали  совершенно очевидно стала использоваться чиновничьим меньшинством для личных узкокорпоративных наживных нужд. Это было понятно с пенсионной. Вы помните, чтобы Путин извинился перед народом за плохое качество управления аппарата в целом, что депутатам срезали пенсии и за пополам? Нет, а следовало бы. Крайним назначили народ  Теперь сделан более хитрый финт обогащения под видом медицинской необходимости. Вы не сомневайтесь, одни мед правила для вас и другие для них.

и что?

неравенство — объективный закон мироздания, эгоизм тоже в нас заложен Создателем с рождения, вопрос только в допустимых границах, за которыми разрушение системы. но все пока в допустимой норме, кроме идиотов никто на баррикады не  лезет

@engineer 29 июля 2021г. в 12:01:

вопрос только в допустимых границах, за которыми разрушение системы. но все пока в допустимой норме

Хорошее замечание. Проблема как раз в том что нормы уже преодолены, и система тупо прет дальше не замечая этого. (имхо, конечно же, но критерии этого я привел выше — многие из этих процессов труднообратимы и управленцы не обращают на это внимания. почему?)

@Andy 29 июля 2021г. в 13:36:

Проблема как раз в том что нормы уже преодолены, и система тупо прет дальше не замечая этого. (имхо, конечно же, но критерии этого я привел выше — многие из этих процессов труднообратимы и управленцы не обращают на это внимания. почему?)

нет серьезных проблем, система прочна

@Andy 29 июля 2021г. в 19:27:

поживем увидим

несомненно)))

у меня много знакомых либералов из финтеха, я уже десятки лет от них слышу — ну все, пройдет форум во Вадике и капец, режим рухнет, Олимпиада в Сочи пройдет и режим рухнет, в Сирии война  закончится крахом режима, санкции порвут экономику в хлам, итд итп, а режим все крепчает )))

ddd2000 28 июля 2021г. в 16:55:

Проблема в бумажках или в людях? Других вредителей к стенке не надо ставить?

во времени. время изменилось, надо менять бумажки.

engineer 29 июля 2021г. в 20:46:

@Andy 29 июля 2021г. в 19:27:поживем увидимнесомненно)))у меня много знакомых либералов из финтеха, я уже десятки лет от них слышу — ну все, пройдет форум во Вадике и капец, режим рухнет, Олимпиада в Сочи пройдет и режим рухнет, в Сирии война …

Страх потерять стабильность и свалиться в войну всех против всех за кусок хлеба, когда погибнет от 2.5% населения (минимальная кровавая жатва любой смуты) перевешивает страх умереть от ковида или последствий борьбы с ним (соотношение жертв ½.5, то есть на одного умершего от ковида приходится 2.5 от борьбы с ним) со смертностью по всем причинам (болезнь, борьба с болезнью с запредельным воровством ФНБ — 4.3 трлн р за прошлый год) 0.4/150*100=0.27% за прошлый год Соотношение потерь где-то 1/10, то есть на одну жертву от ковида минимум 10 смертей от ужаса  смуты. При этом у большинства все ещё есть иллюзорная надежда на помощь от медицины.

Ситуация стабильна до тех пор пока темп вымирания популяции от напастей не превышает 5% в год (сейчас около 2.5%) да ещё преимущественно старшего поколения (жаль, но бандерлог цинично … типа издержки). Во время ВОВ погибло порядка 16% населения, то есть избыточных смертей +4% к естественной убыли по старости несчастных случаев, болезней, бандитизма и т.п. в год, а сейчас в 13 раз меньше.

Но ситуация резко изменится, если «победоносная» борьба с ковидом приведет к резкому обнищанию людей, когда 5% семей (от 20% людей) и более окажется за гранью физического выживания. Всё предпринимаемые медицинские меры (ЗОЖ, диетология, профилактические меры типа полоскания полости рта во время вспышек распироторных заболеваний  для укрепления иммунитета игнорятся), а по большей части экономическая (финансовая, производственная) политика государства толкают всех нас к роковой черте.

Традиционные семейные ценности за бомбой и при горючке — стратегический кирдык амерам. Вывод: «два придут — третьего приведут» — это слом традиционного общества, переход к новой энергетике, а оружейный металл сам сгинет.

П.С. Это так … просто безусловная реакция.

engineer 29 июля 2021г. в 20:46:

@Andy 29 июля 2021г. в 19:27:поживем увидимнесомненно)))у меня много знакомых либералов из финтеха, я уже десятки лет от них слышу — ну все, пройдет форум во Вадике и капец, режим рухнет, Олимпиада в Сочи пройдет и режим рухнет, в Сирии война …

Он крепчает за счет наращивания мыщцы — все эти росгвардии и законы ужесточающие свободу слова и митинги, невозможность зарегистрировать партию и тп. А сам организм подгнивает.

Да, простым людям этим обрезали каналы влияния на власть. И сейчас с упоением делят пирог. Но почти любой рассказ про смену власти это битва элит или охранников этих элит — Три толстяка, эквилибриум и тп.

Проблема в России усугубляется ещё и тем, что сокральности верховной власти основанные в порядке легитимности на:  концептуальности —  нет власти не от Бога (царь-священник- узурпатор инквизитор); идеологии — я умнее всех вас (брахман-знахарь- безумный технократ); законе и суде — я сильнее всех вас (кшатрий-войшьер- барыга комбинатор);  исполнении — я не боюсь смерти (шудра-охлос- отмороженный бандюган) во всех 5-и стратах властной вертикали смещаются на 3-ю ступень в каждом страте.

можете чуть полнее раскрыть вашу мысль? вроде понял, а вроде и не уверен что понял именно вашу мысль.