58 комментариев

Как я понял из этого обсуждения доклада Рэнд Корпорейшн,  в планах глобальных управленцев окончательно добить крупные религиозные образования типа Православия, Ислама и загнать людей в "Бункеры веры" - небольшие виритуальные квазисекты на основе общих интересов и сетевых технологий. Управление ими будет осуществляться операторами примерно по той же технологии, которая сейчас используется для управления чат-ботами или "группами смерти". 

Исходя из этого возникает ощущение, что КОБ, включюящая в себя тексты ВП СССР и их адептов, может быть отнесена к этой новой управленческой технологии, описанной в октябрьском докладе Рэнд Корпорейшн. Вокруг КОБ движение похоже на "бункер веры", он же "информационная секта", в ташем случае, виртуальный "Коболэнд". 

Возможно, те, кто понимает больше использовали творческий потенциал и мотивацию авторов  КОБ в своих целях - поддержали формирование ОДНОГО из экспериментальных "бункеров веры". 

"Сад растёт сам? " Кто настоящий садовник этого сада? 

В этом случае напрашивается  вопрос к ВП СССР : "вы хоть понимаетечего вы натворили... " ?
@engineer 17 декабря 2019г. в 10:06:
небольшие виритуальные квазисекты на основе общих интересов и сетевых технологий
С каких пор общие интересы и сетевые технологии объединяют людей в секты?
с тех пор, как различные  гуру стали размещать информацию в сети и появилась возможность создавать и модерировать группы в соцсетях.  Это секты нового типа - "бункеры веры", как их назвали в Рэнд К. а ещё раньше о них писали в книге "Нетократия"
Другими словами решили применять расширенное понимание термина секта? Два человека еще содружество, а три это уже секта? Тогда вы от какой секты выступаете? И что вся история теперь к борьбе сект сведется?
А принцип разделяй и властвуй давно озвучен. Так что в принципе ничего нового. Кто разделяет, тот типа в тени и не имеет к этому разделению отношения?
В общем не прокатит.
@Коля 17 декабря 2019г. в 11:35:
Два человека еще содружество, а три это уже секта
Вы упустили самый важный критерий - информация в сетевом сообществе принимается на ВЕРУ. 

Вы рассказ Ильницкого о документе Рэнд послушали? Весь смысл в том, что формируется картина мира принимаемая членами секты нового типа  на веру, поэтому и название - бункер веры / инфо секта, например, полевые тела эгрегоров, ноосфера, дистанционное управление с помощью мысли итд. 
@Коля 17 декабря 2019г. в 11:35:
В общем не прокатит.
Уже вовсю катит. В передаче приведён пример секты либералов со своей жесткой картиной мира, можно ещё привести примеры таких виртуальных картин мира - искусственно созданных мировоззрений, кардинально отличающихся от традиционных.
@engineer 17 декабря 2019г. в 12:01:
информация в сетевом сообществе принимается на ВЕРУ.
Зачем говорить за всех? Это обобщение не соответствует действительности. Есть процент всегда готовых вступить в секту. Вот они и там, где хотят быть. А остальные не там.
@Коля 17 декабря 2019г. в 12:44:
Зачем говорить за всех?
я за всех не говорю, а только о тех, кто принял готовую картину мира на веру, без доказательств, как об этом говорится в докладе Рэнд К, таких по их оценкам большинство, дело только в наборе картин, чтобы они понравились целевым группам, кому то нравится либеральная, картина, кому то кобовская, в том и другом случае там есть информация, которую можно принять только на веру, доказательств нет, только субъективные мнения авторитетов, например Вернадского или Фридмана )
В КОБ так же много исторической фактологии, которую можно проверить. Революция 1917 года реально была, или вы этот факт приняли на веру?
@Коля 17 декабря 2019г. в 12:56:
В КОБ так же много исторической фактологии, которую можно проверить. Революция 1917 года реально была, или вы этот факт приняли на веру
С этим фактом никто не спорит. Глупо ожидать, что будет сплошной вымысел.  Я уже писал, что КОБ это смесь адекватной информации с оккультно - мистическими идеями.
Да, секта.

Одна из причин образования сект - невежество, другая - психологические проблемы личности.
@engineer 17 декабря 2019г. в 12:01:
@Коля 17 декабря 2019г. в 11:35:
Два человека еще содружество, а три это уже секта
Вы упустили самый важный критерий - информация в сетевом сообществе принимается на ВЕРУ. 

Вы рассказ Ильницкого о документе Рэнд послушали? Весь смысл в том, что формируется картина мира принимаемая членами секты нового типа  на веру, поэтому и название - бункер веры / инфо секта, например, полевые тела эгрегоров, ноосфера, дистанционное управление с помощью мысли итд. 
@Коля 17 декабря 2019г. в 11:35:
В общем не прокатит.
Уже вовсю катит. В передаче приведён пример секты либералов со своей жесткой картиной мира, можно ещё привести примеры таких виртуальных картин мира - искусственно созданных мировоззрений, кардинально отличающихся от традиционных.
Такого словосочетания как осмысленная вера Богу ребятам ни приходилось слышать. Бывает.
@Промузг 17 декабря 2019г. в 18:46:
осмысленная вера Богу
Это бог сказал, что соборность - разновидность мафии? 

По факту, вижу, что адепты верят ВП СССР, и Величко
@engineer 17 декабря 2019г. в 18:54:
@Промузг 17 декабря 2019г. в 18:46:
осмысленная вера Богу
Это бог сказал, что соборность - разновидность мафии? 

По факту, вижу, что адепты верят ВП СССР, и Величко

А кто сказал что то , что ты видишь - это обьективно?   Авторы Концепции  '' Бог''  пишут с заглавной буквы, в отличие  от  салмина..
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:08:
А кто сказал что то , что ты видишь - это обьективно?  
Кто видит  обьективно? )))
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:08:
Авторы Концепции  '' Бог''  пишут с заглавной буквы

бог, который сказал авторам, что соборность это  разновидность мафии, пишется именно  с маленькой буквы
@engineer 17 декабря 2019г. в 18:54:
@Промузг 17 декабря 2019г. в 18:46:
осмысленная вера Богу
Это бог сказал, что соборность - разновидность мафии? 

По факту, вижу, что адепты верят ВП СССР, и Величко
      Так, что же Вы все как двое из ларца — одинаковы с лица. Ответ такой же, как и для Qwer: ссылку на тот бред, который вы втюхиваете достопочтенной публике: «соборность - разновидность мафии»? Что делают с такими интерпретаторами в приличном обществе? Так что, engineer, до ручки докатились, так сказать. Дальше только только осталось взять пример с Пякина и подписываться ВП под своими измышлизмами. Дерзайте. У вас уже не плохо получается.
@Промузг 17 декабря 2019г. в 20:06:
соборность - разновидность мафии»
https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=513
Внимательно читайте мануал от ВП №139, смысл тот же:
 Т.е. соборностьмафия, но не всякая мафия соборность.
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:18:
@Промузг 17 декабря 2019г. в 20:06:
соборность - разновидность мафии»
https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=513
Внимательно читайте мануал от ВП №139, смысл тот же:
 Т.е. соборностьмафия, но не всякая мафия соборность.
Да и вам не хворать с мануалом от инженера. Учитесь не садиться в лужу, когда приводите цитаты.
Соборность как социальное явление складывается на основе тех же принципов коммуникации, что и мафии, 
но соборность отличается от всех прочих мафий тем, что её участники — носители человечного типа строя психики и «это неподражаемо» (© Мартышка, мультфильм «Первобытная сказка»). Т.е. соборность — мафия,  но не
всякая мафия соборность.
Обратил внимание , как они в распасовочку разыграли начало дефективной ведомости? Заинтересованный вопрос и тут же ''мудрый '' ответ-  ну прям нанайский мальчик. Так что Qwer+ engineer  -  суть один фейс.
Шафран никто и звать её никак, но по крови своя, поэтому её и ввели в определённый контур управления. Своих мыслей нет, но озвучивает то, что от неё ждут и не всегда хотят озвучивать кураторы, которые частенько появляются в студии.
Насчет планов глобальных управленцев — именно на это и работают иудейские девушки типа Шафран:  Анна Шафран: фашисты не так страшны как большевики
@engineer 17 декабря 2019г. в 10:06:
В этом случае напрашивается  вопрос к ВП СССР : "вы хоть понимаетечего вы натворили... " ?
Тебе еще Пал Николаеча цитировать рано, а ты уже словами Путина заговорил. Нехорошо! Впрочем , как всегда, обычная тактика подмены смыслов  крылатых фраз...
@engineer 17 декабря 2019г. в 11:06:
с тех пор, как различные  гуру стали размещать информацию в сети и появилась возможность создавать и модерировать группы в соцсетях.  Это секты нового типа - "бункеры веры", как их назвали в Рэнд К. а ещё раньше о них писали в книге "Нетократия"
Доклад этот — https://csa.pnzgu.ru/gibridswars/gw1 ? А где там про бункеры веры?
@AMX 17 декабря 2019г. в 12:53:
Доклад этот — https://csa.pnzgu.ru/gibridswars/gw1 ? А где там про бункеры веры?
не этот, надо искать версию за октябрь, со слов Ильницкого есть только оригинал на английском. Бункеры веры - это его пересказ, насколько точный надо сверять.
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:03:
Идея коммунизма мистика, а какая идея будущего реальность?
Я имею в иду информацию о полевых телах эгрегоров,  универсальности доту в смысле применимости итд,  не доказанных утверждений, таких же, как заговоры, порча итд.  в которые многие верят. 

​​​​
С моей точки зрения, одна из реально возможных  идей будущего  - Конвергенция по Сорокину и Гэлбрейту. 

В докладе Рэнд идея будущего виртуальная Матрица, как в фильме, кто то её считает реальной 

​​​​​​

​​​​​
Вы же сами говорили, что вам жизнь испортили, а значит порча существует!))))) Вы и есть доказательство!
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:14:
Вы же сами говорили, что вам жизнь испортили, а значит порча существует!)))))
я такого не говорил, дайте ссылку
Вы говорили, что избавились от наваждения КОБ, то есть ваша жизнь до этого была не правильной, то есть испорченной. То есть подтвердили и существование наваждения?
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:20:
Вы говорили, что избавились от наваждения КОБ, то есть ваша жизнь до этого была не правильной, то есть испорченной. То есть подтвердили и существование наваждения?
вы зачем то домысливаете за меня, я писал, что у каждого свой путь, у меня такой, это не значит, что она испорчена
это не мистика, а возможная цель или прогноз

Ми́стика (от греч. μυστικός «скрытый, тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом якобы связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). Совокупность теологических и философских доктрин, посвящённых оправданию и осмыслению этой практики, называется мистицизмом[1].

@Коля 17 декабря 2019г. в 13:25:
чем вас и поздравляю! В КОБ тоже самое
вы сами с собой дискутируете? с чем вы меня поздравляете?  Вы теперь в роли Ньургуна, перестали понимать смысл? 

я не объявляю цели мистикой, цели могут быть реальные и завиральные, перечитайте внимательно мои сообщения и  цитату из википедии, что такое мистика

хотя, если вас радует такой диалог, продолжайте радоваться и доказывать самому себе какие то идеи)
Да нет! Мне ясно, как мне кажется, ваше недовольство КОБ как практикой. Но вот учет результатов практики не всегда зависит от теории применяемой, но и самой практики применения из индивидуальных пониманий применимости теории.
Вы восприняли теорию только в качестве возможности изменения непосредственной психики человека, а теория немного о другом. О возможности изменения и создания среды для этой возможности изменения. А универсальные правила есть универсальные правила, тут все зависит от умения распознать и вставить в общие формулировки категории конкретной задачи. Общей теорией никакие конкретные задачи и не решаются. На ее основании и нужно разрабатывать конкретный инструментарий. Но этим пока никто не занимается всерьез. Все бодаются по общим вопросам.
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:49:
Да нет! Мне ясно, как мне кажется, ваше недовольство КОБ как практикой. Но вот учет результатов практики не всегда завит от теории применяемой, но и самой практики применения из индивидуальных пониманий применимости теории.
Вы восприняли теорию только в качестве возможности изменения непосредственной психики человека, а теория немного о другом. О возможности изменения и создания среды для этой возможности изменения.
харэ за меня решать, что я понял) займись своим пониманием, я тебе уже пару раз свою  цитату из дефектной ведомости приводил про среду, но ты смотришь, но не видишь.
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:49:
правила есть универсальные правила, тут все зависит от умения распознать и вставить в общие формулировки категории конкретной задачи. Общей теорией никакие конкретные задачи и не решаются. На ее основании и нужно разрабатывать конкретный инструментарий. Но этим пока никто не занимается всерьез. Все бодаются по общим вопросам.

Я лично много лет занимался разработкой инструментария под доту и на практике понял, что она НЕ достаточно общая, а имеет ограниченную область применения.  Много об этом здесь писал. Ссылки на сайт с результатом у профиле. 

Такое впечатление, что вы забываете то, что было пару дней назад.
@engineer 17 декабря 2019г. в 13:50:
Я занимался разработкой инструментарий под доту и на практике понял, что она НЕ достаточно общая, а имеет ограниченную область применения. 
Да нет! Я помню контекст рассуждений. Вы пытались изменить структуру общества в государстве? Вы точно применяли теорию там, куда хотели перевести ее создатели?
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:57:
Да нет! Я помню контекст рассуждений. Вы пытались изменить структуру общества в государстве? Вы точно применяли теорию там, куда хотели перевести ее создатели?
да да)))
если она плохо работает даже на уровне предприятия, нет смысла её использовать для управления сложными социальными системами, можете верить в обратное, а лучше, приведите примеры её применения
@engineer 17 декабря 2019г. в 14:50:
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:57:
Да нет! Я помню контекст рассуждений. Вы пытались изменить структуру общества в государстве? Вы точно применяли теорию там, куда хотели перевести ее создатели?
да да)))
если она плохо работает даже на уровне предприятия, нет смысла её использовать для управления сложными социальными системами, можете верить в обратное, а лучше, приведите примеры её применения
Атомный и космические проекты США, СССР.
@Промузг 17 декабря 2019г. в 18:25:
Атомный и космические проекты США, СССР.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/PERT

Сейчас это метод трансформировался в международный  стандарт Project Management Body of Knowledge. Так же есть еще несколько  методологий управления проектами.
  1. Методология PMI, сформулированная в виде стандарта PMBOK, базируется на концепции управления проектами через группу стандартных процессов. Однако последняя версия стандарта PMBOK отражает существенную коррекцию методологии в сторону итеративных методик.
  2. Методология IW URM (Unique Reliable Method), разрабатывалась и оттачивалась с тем, чтобы в любом проекте был гарантирован успех — цели клиента достигнуты в оговоренный срок, в рамках определенного бюджета и с необходимым качеством. Для реализации разных типов проектов используется набор различных процедур, документов и технологий, наиболее подходящих для конкретного типа проекта.
  3. Процесс управления проектами TenStep помогает менеджерам проектов успешно руководить проектами всех видов. TenStep предлагает пошаговый подход, начинающийся с простейших вещей и заканчивающийся настолько изощренными приемами, насколько это может потребоваться для конкретного проекта, включая шаблоны документов.
  4. Методология P2M базируется в ориентированности не на продукт или процессы, а на улучшение организации в результате выполнения проектов. Иными словами, методология описывает, как использовать полученный в результате выполнения проектов опыт для развития компании.
Так же,, как не взлетел универсальный язык Эсперанто, так и нет универсальной теории управления, в различных предметных областях свои методолгии управления, в чем то они похожи, в чем то различны, в чем то одни лучше, в чем то другие, как разные языки программирования или разные естественныея языки. 

Для лучшего понимания разных методов управления полезно знать фреймворк Киневин )
@engineer 17 декабря 2019г. в 18:32:
Для лучшего понимания разных методов управления полезно знать фреймворк Киневин )
Тебе это помогло? Ты днями и ночами сидишь на форуме , больше нечем заняться, никто не оценил твой пасьянс  из хотелок?
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:05:
Тебе это помогло? Ты днями и ночами сидишь на форуме
Помогло. У меня есть для этого время. Кто соображает, тот оценил, а вам все равно, что про "сахар" рассказывать), как вы недавно тут заясняли ))
@Промузг 17 декабря 2019г. в 20:31:
Соборность как социальное явление складывается на основе тех же принципов коммуникации, что и мафии,  но соборность отличается от всех прочих мафий тем, что её участники — носители человечного типа строя психики и «это неподражаемо» (© Мартышка, мультфильм «Первобытная сказка»). Т.е. соборностьмафия,  но не всякая мафия соборность.
Спасибо, что подтвердили ))) 

Специально дал ссылку, чтобы мануал перечитали, возможно тогда поймете мысль., что соборность, по версии ВП СССР - это разновидность мафии, члены которой носители  ЧТСП, что и было написано ранее
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:18:
соборность - разновидность мафии»
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:43:
@Промузг 17 декабря 2019г. в 20:31:
Соборность как социальное явление складывается на основе тех же принципов коммуникации, что и мафии,  но соборность отличается от всех прочих мафий тем, что её участники — носители человечного типа строя психики и «это неподражаемо» (© Мартышка, мультфильм «Первобытная сказка»). Т.е. соборностьмафия,  но не всякая мафия соборность.
Спасибо, что подтвердили ))) 

Специально дал ссылку, чтобы мануал перечитали, возможно тогда поймете мысль., что соборность, по версии ВП СССР - это разновидность мафии, члены которой носители  ЧТСП, что и было написано ранее
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:18:
соборность - разновидность мафии»

Теперь спокойно  заснете, или будет мерещиться, что коварный ВП прокрался в спальню  и..... о ужас
https://youtu.be/amBjDFwOZwY
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:43:
@Промузг 17 декабря 2019г. в 20:31:
Соборность как социальное явление складывается на основе тех же принципов коммуникации, что и мафии,  но соборность отличается от всех прочих мафий тем, что её участники — носители человечного типа строя психики и «это неподражаемо» (© Мартышка, мультфильм «Первобытная сказка»). Т.е. соборностьмафия,  но не всякая мафия соборность.
Спасибо, что подтвердили )))  Специально дал ссылку, чтобы мануал перечитали, возможно тогда поймете мысль., что соборность, по версии ВП СССР - это разновидность мафии, члены которой носители  ЧТСП, что и было написано ранее
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:18:
соборность - разновидность мафии»
Да ладно дёргаться, инженер. Вы прокололись ... так прокололись. И не в первый, и не в последний раз. Даже сейчас стараетесь притереть свою ложь поближе к оригиналу. Но ... раз подсели на иглу лжи ... не трепыхайетесь - ещё глубже в вас она войдёт, однако.

      Как вы вообще додумались выбрать себе ник "инженер"? Да вам до инженера, как амерам до Луны. На первом курсе в первом семестре в любом техническом ВУЗе объясняют разницу между необходимыми и достаточными условиями. Где вы были, когда это давали? Как вообще закончили ВУЗ? Загадка, однако.
@engineer 17 декабря 2019г. в 21:13:
@Промузг 17 декабря 2019г. в 21:08:
техническом
​​​​​​
Снова дешевые провокации?))  жги, технический пейсатель))
Да какие провокации? Сплошные констатации фактов вашей безграничной безграмотности. Тем, кто не изучал матан простительны в какой-то мере обрезания смыслов целостной фразы. Но ... представившемуся инженером - нет. Ибо так ведут себя или неучи, или ОДИшники.
@engineer 18 декабря 2019г. в 04:46:
вы отличеный пример  пленника  "бункера веры" коб, подтверждаете доклад Рэнд.
Ну надо же, инженер, верит в доклады Рэнд. Значит его ушки торчат из их "бункера веры"? Инженер, вы чуете весь накал шизофрении такого подхода? Нет? Жаль. Жаль, что вместо МС  у вас Рэнд. Хотя ... у обрезателя чужих фраз и изказителя смыслов и не такое Йелоу на выходе возможно или ... Блю - какая разница ему в чей бункер веры залезть, лишь бы не КОБ?
@engineer 18 декабря 2019г. в 07:03:
вижу обострение шизофрении у кобоверов
У того, у кого всё витает и не такое возможно - зацепиться такому легковесному субъекту нет за что, а все бросаемые ему верьви он обрезает, ибо хочет жить в обществе и ... руководствоваться только царствием бога в себе, а не объективно праведными целями для всех.

 Шиза - это призывать не верить тем, кто предлагает методологию проверки своих умозаключений, а верить всем кому взбредёт с обоснованием - мне так верится и всё тут. Сегодня инженер записной рэндовер, однако. Кем будет завтра? Ему самому сие неведомо.

Верить можно тем, кто показывает:
1. что существует, а что нет;
2. как реально существующее взаимозависимо;
3. ради чего существующее существует - концепция бытия и при этом
всё показанное можно самому потрогать руками, убедиться практически, что оно существует.  

Но нет - это всё чухня недостойная внимания прошареных инженеров, не знающих необходимые и достаточные условия протекания процессов. Для них важно увидеть некие выводы, которые можно налепить на КОБ, а обоснованны они или нет - разве важно? Нет.

П.С. Пейсшите есчо. Разбор ваших инверсий мышления наглядно демонстрирует до чего доводят маниакально-депрессивные потуги дискредитировать КОБ. Кроме голимого вранья, обрезания и извращения ... в вашем арсенале ничего нет. Почему? Да всё, что тяжелее воздуха вы неспособны удержать а руках - легковесны, однако.