Величко М.В. (2019.09) - Ответы на вопросы читателей блога ss69100 (ч.1-4)

Приветствуем всех зрителей и читателей блога ss69100 Восстановление смыслов!
https://ss69100.livejournal.com
Сбор вопросов был начат в июле, однако Михаил Викторович был плотно занят в крымском проекте „Ноосфера”.

Тем не менее ожидания многочисленных читателей были не напрасны. Вчера была получена очередная порция ответов Михаила Викторовича и мы с удовольствием предоставляем вашему вниманию первую часть Ответов представителя АК ВП СССР на ваши вопросы.

Но сначала мы зачитаем сообщение от Величко, в котором он уточняет, на какие вопросы и почему он ответить не сможет.

Прежде всего. Все вопросы, имевшиеся по состоянию на вечер 31.08.2019 прочитаны. 
    • На те вопросы, ответы на которые можно получить с помощью интернет-поисковиков и собственного разумения, — отвечать не буду.
    • Поскольку оглашение любой информации — это управленческий акт или же акт разрушающий управление, то оглашение не всякой информации полезно для дела, которому привержен тот или иной человек. Поэтому: 
           • на вопросы, ответы на которые могут представлять интерес для противников, отвечать не буду: пусть их аналитики работают сами. 
           • отвечать не буду и на те вопросы, публичное оглашение ответов на которые может нарушить течение поддерживаемых нами процессов.
    • На вопросы, в которых выразилось праздное любопытство — отвечать не буду.
    • На бездоказательные упрёки и обвинения, на сплетни — отвечать не буду.
    • Оглашать объёмные философские трактаты, их комментировать и отвечать на них — не буду. Был организован сбор вопросов, а для дискуссий и обмена мнениями есть соцсети, интернет-форумы, научные и ненаучные издательства и другие возможности.

Вопросы 1-й части

00:30 1. Земля плоская?
01:38 2. Существует ли бесы?
05:06 3. В чём смысл жизни?
07:16 4. Почему КОБ так сложна для понимания?
07:48 5. Как вы относитесь к толкованию глобального исторического процесса с позиции божественного траста (…)?
08:26 6. В аналитической записке номер 137, сентябрь 20[1]8 года, на мой взгляд, достаточно полно проанализированы провалы в политике Путина особенно крах кадровой политики (…) можно ли на данном этапе реализовать нечто подобное ленинскому призыву как в сталинское время или время катастрофически упущено? ОНФ это что неудачная попытка?
15:36 7. Последователи Щедровицкого пошли в атаку с проектом «Лидеры России» (…). После того как провал «Лидеры России» станет очевиден даже домохозяйкам, начнётся поиск дееспособной альтернативы не только «элитариями», но и людьми истинно переживающими за судьбу Родины?
18:36 8. (Вопрос – по сути, претензия). В адекватной своей части КОБ это более-менее рабочая философия с претензией самостоятельного из неё выхода в практику. В неадекватной части (а такая есть, в том числе в ДОТУ, и о которой авторы и последователи просто закрываются и всячески избегают дискуссий) это провокация, последствия которой ещё предстоит хлебнуть тем, кто принял её как патогенную систему верований.
23:17 9. Я уже много лет слежу за экономикой и политикой (…). Мне это совершенно иррациональное хобби нужно только по одной причине: нужно знать, когда покупать мешок риса – других причин таскать это всё нагромождение мнений и фактов у себя в голове я не вижу. Другими словами: какие могут наблюдаться признаки приближающегося коллапса, на основании которых можно будет принимать решение о срочном инвестирования в рис, муку и тушёнку?
25:37 10. (Следующий – тоже упрёк). …Величко ну очень медленно говорит, пока до зерна дойдёт, все в плевела ухайдакает…
26:11 11. Каковы причины гибели СССР как государства и как страны социализма?
28:19 12. В психике немцев был потенциал изуверства и желания господствовать, что реализовалась в поддержке Гитлера, в психике современных украинцев есть потенциал шлюховатости. Как объяснить украинцам, что для ихнего блага им надо перестать быть шлюхами?
29:27 13. Не стоит ли каждому задуматься о создании родового клана, мафии, во главе мировоззрения членов которых была бы диктатура совести и КОБ, ведь помощи ждать неоткуда (…)?
33:54 14. Знакомы ли вы с видеороликом https://youtu.be/cmzM4A3a2EU (…)? ...Что думаете о высказанном утверждении что стадно-стайные автоматизмы человекообразной обезьяны в поведении взрослых людей являются следствием что вначале сами люди отказываются от правды и решают лгать, а после деградируют и приобретают один из нечеловечных типов строя психики?

Вопросы части 2

00:14 15. Снова вопрос о мафии.
09:00 16. В ДОТУ написано: всякий процесс в мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления и самоуправления … [вопрос-утверждение опущен составившим оглавление зрителем].
11:34 17. В ДОТУ написано, что метод динамического программирования является алгоритмическим выражением Достаточно общей теории управления. Вопросы: Возможно ли с помощью этого метода рассчитать последовательных шагов смены состояния российского общества как объекта управления от текущего состояния до состояния, в котором у 80% россиян будет человечный тип строя психики к совершеннолетию? (18.) Второй вопрос: пользуются ли члены ВП СССР ДОТУ для управления проектами …? (19.) Известны ли Михаилу Викторовичу успешные примеры управления социальными системами с помощью ДОТУ…?
19:10 20. Как вам видится, в чём заключается роль наших соотечественников, которые живут в Северной Америке в Канаде, в частности? Что я имею в виду под ролью: какую задачу мы выполняем глобализации по-русски в Канаде, как это видится конкретно из России?
24:38 21. Если не может быть академии Человечности, то для чего вся просветительская работа по КОБ, и каким образом помочь в осознании, преодолении этой проблематики другим людям, довести до сознании людей необходимость становиться Человеком?
27:52 22. Каковы основания полагать, что люди сами захотят стать Человеками в условиях, когда против этого работает само их животное начало, социальные институты, культ индивидуализма и органы власти, публичные и не публичные?
30:43 23. С каких позиций нравственности индивид способен осознать себя недолюдком и восстановить свои осознанно осмысленные взаимоотношения с Богом через свой внутренний мир?
31:13 24. Что первично: наличие соответствующей нравственности, при которой возможно восстановить свои осознанно осмысленные взаимоотношения с Богом или осознания себя недолюдком?
32:00 25. Каков алгоритм возникновения у индивида потребности стать и быть Человеком? Почему те, кто понимает необходимость становления себя в качестве Человека, осознали это уже в раннем возрасте, причём, как правило, вопреки воздействовавшей на них культуре, семьи и общества в целом? Почему в одних и тех же семьях дети могут вырасти и, как правило, вырастают с разной нравственностью и разным мировоззрением?
35:27 26. Предположим, что наступило светлое будущее, когда все стали Человеками. Что гарантирует правильное развитие всех членов общества и непоявление в нём демонов, способных изменить нравственность общества? Ведь представители хвостов распределения, как правило, имели сформированные представления о добре и зле уже в раннем детстве, следовательно, культура не является определяющим фактором формирования их нравственности?
37:39 27. Какова вероятность того, что под руководством демонов общество не превратится в стада скотов по причине естественного вымирания без восстановления численности Человеков, и их истребления. Если существовавшие ранее цивилизации вымерли по причине своей полной деградации, почему именно нынешняя цивилизация должна избрать путь развития к Человечности, а не к исчезновению? То есть, какова вероятность достижения всеобщей Человечности с учётом вышеизложенного?
40:42 28. Каковы нормативы физической культуры по КОБ? Целостное движение и упражнения по типу отжиманий, подтягивания и т.п. не мешают друг другу?

Вопросы 3-й части

00:17 29. Не считаете ли вы, что ваше учение с точки зрения марксистской теории является мелкобуржуазным, и в представлении большевиков – меньшевистским?
03:55 Продолжение вопроса. На данный момент нет полного суверенитета России. Эта концепция может использоваться как государственная. Но если обстоятельства изменятся (крах империализма, планетарные геокатастрофы...), потребуются другие методы управления и понимания, то в этом случае, может быть применима другая мировоззренческая концепция?
05:24 30. Допускаете ли вы в некоторых случаях возврат к диктатуре пролетариата (трудящихся) взамен диктатуры буржуазии?
07:28 31. Почему вы отрицаете классовую структуру общества? [По мнению задающего вопрос – примечание при извлечении вопроса из стенограммы].
09:59 32. [Почему вы отрицаете эволюционную теорию Дарвина?] Что касается отрицания эволюционной теории Дарвина.
12:41 33. Когда и как, по вашему мнению, произошло человечество?
13:48 34. Психофизиологические практики на основе КОБ: есть ли они и как им обучится, если нет, то когда будут?
14:55 35. Какие гармоничные системы и направления для физического развития вы можете порекомендовать?
17:38 36. Что вы думаете о «Спасе»? Обучение ему способно помочь человеку выйти на новый уровень личностного развития или это пустоцвет?
19:08 37. [Каковы] перспективы КОБ?
19:56 38. [Каковы] перспективы России в ближайшие 20-30 лет? Куда вообще движется страна? Из ответа:

20:34 «…Этой проблематике посвящены две последние записки: пояснительная записка по поводу этики и последняя записка из серии «О текущем моменте». Но те, кто свято верит в то, что рассказывает Валерий Викторович Пякин, их читать, в общем-то, не должны. …»

21:01 39. Почему ВП СССР проводит детальный анализ всякого шлака типа Айн Рэнд и других виссарионов, но игнорирует замечательные работы Стивена Кови по развитию человеческих качеств, спиральную динамику, холакратию и другие явления в глобальной культуре, способствующие развитию индивида и общества?
23:59 40. В Украине есть новосформированная партия Шария. [Следует комментарий отвечающего по правописанию.] Видите ли вы в её деятельности созидательное влияние на будущее Украины?
26:20 41. …Почему в мусульманской культуре осуждается такое направление в искусстве как рисование людей? (…) И как тогда быть человеку, если он этим зарабатывает на жизнь?

Стенограмма 3-й части (с тайм-кодами):
Читать стенограмму
Ответы представителя АК ВП СССР на вопросы читателей блога ss69100 „Восстановление смыслов” [Часть третья]
27 сент. 2019 г.

Вопросы зачитывает отвечающий. В стенограмме тексты вопросов выделены курсивом. Нумерация вопросов ведётся с 1-й части видео.

00:17 29. Уважаемый Михаил Васильевич…
Прежде всего, я Викторович.
…Не считаете ли вы, что ваше учение с точки зрения марксистской теории является мелкобуржуазным, и в представлении большевиков – меньшевистским?

Начнём с того что марксизма мы изучали. В первый раз изучали в средней школе советской, в курсе обществоведения, второй раз в вузе и третий раз уже изучали не для зачёта, а для того чтобы понять, что это такое, что оно несёт людям и можно ли этим пользоваться для решения тех задач, которые в марксизме провозглашены в качестве актуальных. Прежде всего, с точки зрения любого марксиста, к какой бы ветви он не принадлежал, все кто придерживается иных взглядов, будь то в пределах марксизма или каких-то антимарксистских взглядов – все они выразители каких-то мелкобуржуазных учений или фашистских учений. Поэтому вопрос в том, что такое большевизм, что такое меньшевизм. Большевизм это когда люди самоотверженно, то есть бескорыстно работают на воплощение в жизнь интересов общественного развития, интересов большинства вне зависимости от того, осознаёт это большинство свои интересы либо не осознаёт и деградирует. Поэтому марксизм сам как таковой не является большевистским учением. Марксизм это разновидность интернационального меньшевизма в светской его версии, потому что из трёх источников, трёх составных частей марксизма, с нашей точки зрения, его гносеология, то есть учение о познании и творчестве – жизненно несостоятельна, его политэкономия метрологически несостоятельна (на что впервые намекнул Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» ещё в 1952 году, но марксисты это как-то не поняли). И поэтому остаётся только ловушка-приманка учения – мечта об обществе справедливости, в котором не будет паразитизма одних людей на труде и жизни других людей. Это учение просто ловушка, которая не позволяет осуществить идеалы социализма и коммунизма на практике. Поэтому что там думают те или иные марксизмы о Концепции общественной безопасности это проблемы их личностной нравственной порочности и интеллектуальной недоразвитости.
 
03:55 Продолжение вопроса.
На данный момент нет полного суверенитета России. Эта концепция может использоваться как государственная. Но если обстоятельства изменятся (крах империализма, планетарные геокатастрофы…), потребуются другие методы управления и понимания, то в этом случае, может быть применима другая мировоззренческая концепция?

Понимаете, это вопрос просто ради вопроса, потому что если человек задаётся таким вопросом по существу, он должен знать основные наиболее распространённые социологические теории, которые есть. Ну и в частности он должен знать Концепцию общественной безопасности, вне зависимости от того согласен с ней либо не согласен. Причины просты: для того чтобы критиковать, надо знать то что ты критикуешь, надо знать жизнь и соотносить то, что ты критикуешь, с реальной жизнью. За этим вопросом вот этого знания ни марксизма, ни Концепции общественной безопасности, ни жизни – не видно.

05:24 30. Допускаете ли вы в некоторых случаях возврат к диктатуре пролетариата (трудящихся) взамен диктатуры буржуазии? Почему вы отрицаете классовую структуру общества, эволюционную теорию Дарвина?

Начнём с диктатуры пролетариата. Диктатура пролетариата это фикция марксизма, потому что если обратиться к советскому прошлому, то Ленин не был пролетарием, Троцкий не был пролетарием, Сталин не был пролетарием. Из пролетариев выходцы были Ворошилов и Калинин. Дальше. До ухода на пенсию Нурсултан Назарбаев возглавлял Казахстан. Он начинал свою трудовую деятельность в качестве горнового. Что, по-вашему, в Казахстане после краха Советского Союза была диктатура пролетариата, если его возглавлял выходец из пролетариата? Диктатура пролетариата это красивые слова, которые могут быть наполнены в политике любим содержанием: диктатурой бюрократии, реальной советской властью – чем угодно. Это обусловлено менталитетом общества, нравственностью общества, этикой, распределением людей по психотипам. Поэтому диктатура пролетариата это просто пустые слова, которые можно наполнить любым содержанием, в зависимости от политических потребностей и нравственности тех, кто это делает.

07:28 31. Почему вы отрицаете классовую структуру общества?

Мы её не отрицаем. Мы признаём существование классов, в частности в Концепции общественной безопасности прямо говорится, что советская бюрократия сформировалась как общественный класс, как класс эксплуататорский, паразитический. И именно в результате перерождения бюрократии в социальный эксплуататорско-политический класс, рухнул Советский Союз. Утверждение о том, что бюрократия стала политическим классом эксплуататорским, в Советском Союзе не тиражировалось. Их можно было огласить в узком кругу, а книга Джиласа, в которой высказывалась эта идея, произведения Троцкого, в которых такая возможность рассматривалась – они были вне широкого доступа в библиотеках СССР и не переиздавались для продажи гражданам. Поэтому вопрос о классах и их роли в жизни общества надо пересматривать. Да действительно, в классовом обществе каждый класс обладает своей спецификой: нравственности, этики, менталитета. Но, тем не менее, будущее общества определяется не его кассовой структурой, не позицией того или иного класса, а деятельностью тех меньшинств, которые ориентированы на некую модель будущего, вне зависимости от того, к каким классам они принадлежат. И если эти меньшинства, вне зависимости от классовой принадлежности, несут жизненно состоятельные идеи, обладают волей, позволяющий им самоорганизовываться, координировать действия, то они сформируют то будущее, которое им представляется жизненно состоятельным.

09:59 32. Теперь что касается отрицания эволюционной теории Дарвина. Понимаете, Дарвин написал свою книгу Происхождение видов в 19 веке на основе плавания на корабле Бигль, кругосветного, в ходе которой он как натуралист наблюдал природу разных регионов планеты. Дарвин, по крайней мере, трижды в книге Происхождение видов пишет о Боге как о Творце и Вседержителе, поэтому говорить о том, что теория Дарвина материалистическая это неправильно, это не соответствует действительности. Да он рассматривал жизнь природы, пытался выявить и пояснить объективные закономерности, в результате которых сложилось современные видовое разнообразие. Тем не менее, в ту эпоху многие данные касающиеся генетики биологических видов не были известны, и Дарвин не мог ими воспользоваться, если бы он это знал, то теория была бы другой. Теорию Дарвина надо знать как памятник эпохи, надо понимать, что жизнь она несколько не такая как он описывает. В частности есть проблема промежуточных звеньев в эволюционном развитии, потому что если мутирует какой-то один организм и он оказывается в результате мутации принадлежащим новому биологическому виду, то он не в состоянии расплодиться. Не с кем, потому что биологические виды генетически замкнуты друг от друга. Это означает что для того чтобы появился новый биологический вид, массово должны мутировать многие особи какого-то вида-прародителя. При этом если говорить о двуполых биологических видах, то массово должны мутировать и самки и самцы этого биологического вида-прародителя для того чтобы родить некое новое – биологический вид, его первое поколение.

12:41 33. Когда и как, по вашему мнению, произошло человечество?

Когда – не знаю. Как? – Думаю что когда биосфера планеты вызрела для того чтобы иметь человечество, то какие-то биологические виды охватила эпидемия мутации половых клеток, в результате чего они родили новый биологический, вид получивший ныне название Человек разумный. Ну и связи с этим невредно процитировать Алексея Константиновича Толстого:
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати –
Знать не может председатель
Комитета о печати. То есть, мы можем иметь по этому поводу разные мнения, но что происходило в действительности и как происходило, мы сейчас знать не можем.
13:48 34. Второй вопрос. Психофизиологические практики на основе КОБ: есть ли они и как им обучится, если нет, то когда будут?

Если говорить о психофизиологических практиках, то вопросам этим посвящена первая часть Основ социологии. Всё остальное, что там не изложено – если имеются в виду разного рода сверхспособности, которые человек может освоить, то согласно Концепции общественной безопасности личностное развитие человека должно быть таким, чтобы он обретал дары Святого духа соответственно тем миссиям, которые он на себя берёт в Промысле. Поэтому никаких особых психологических практик в Концепции общественной безопасности нету и не будет.

14:55 35. Какие гармоничные системы и направления для физического развития вы можете порекомендовать?

Понимаете, все системы хороши при некоторых оговорках. Первое: не надо быть фанатом ни одной из них. Второе: любая система может быть неограниченно вредоносный при условии, что человек не может управлять своим мышечным тонусом. Дело в том, что до сорока процентов работы по перекачке крови в организме осуществляют скелетные мышцы. 100 процентов работы по перекачке лимфы осуществляют скелетные мышцы. И соответственно если нету мышечного тонуса, то это аналог сердечной недостаточности. Тем более, если вы на тренировках испытываете какие-то нагрузки нетипичные для режима «медленно ползу по улице или по дому в режиме улитки и ничего особо не напрягаю». Поэтому вся физическая культура начинается с освоения навыков управления собственным мышечным тонусом.
Ну а второе это всё что касается практики целостного движения. Практика целостного движения – она подразумевает то, что в организме человека нету статически напряжённых мышц, если он в это время не испытывает какую-то статическую физическую нагрузку. Ну, например, не подпирает шкаф или ещё чего-то. Но и в этом случае всё-таки мышечная система по возможности должна работать в циклике сокращение – расслабление мышц, потому что иначе… – иначе будут большие неприятности. И если человек не обладает навыками такого целостного движения, в которых выражается его видовая грациозность, то любой спорт может быть травматичным, включая даже такие, казалось бы, безобидные в аспекте травматизма виды спорта как плавание или академическая гребля.

17:38 36. Что вы думаете о «Спасе»? Обучение ему способно помочь человеку выйти на новый уровень личностного развития или это пустоцвет?

Способно, либо неспособно, будет это пустоцветом либо нет – зависит от вашего отношения к нему. Если вы не будете от него фанатеть, а будете просто понимать что личностное развитие, включает в себя много компонент и физическое развитие (в смысле накачка мышц выработка пластики определённой, умение воспринимать ситуацию и двигаться) – это только одна из компонент развития, то «Спас», как и другие системы единоборства – они будут способствовать тому чтобы вы личностно развивались. Если же вы будете фанатеть от этого, то они пройдут вам во вред, и вы станете одним из многих зомби, которых всякие системы производят. Потому что дело обстоит таким образом, что даже истина, став безрассудной верой, не пройдя через чувства и переосмысление самого человека, вводит его в заблуждение.

19:08 37. Следующий вопрос: перспективы КОБ.

Перспективы простые: Концепция будет продвигаться в общества, не только русскоязычные общества, но и другие общества. И она будет защищать тех, кто её осваивает, от разноликого процесса социальной гигиены, к которому ведёт главная проблема нынешней глобальной цивилизации: врождённая слабая мораль стадно-стайной обезьяны, несовместима с мощью науки, техносферы, технологий и нарастающей энерговооружённостью человека.


19:56 38. Перспективы России в ближайшие 20-30 лет? Куда вообще движется страна?

Страна вообще движется к преображению. Но движется медленно и будет проходить этот путь, судя по всему, с большими жертвами. Потому что очень много народа у нас в стране просто бандерложат и не думают о будущем: ни о своём собственном, ни о будущем своих семей, ни о будущем страны, ни о будущем человечества.
(20:34) Этой проблематике посвящены две последние записки: пояснительная записка по поводу этики и последняя записка из серии «О текущем моменте». Но те, кто свято верит в то, что рассказывает им Валерий Викторович Пякин, их читать, в общем-то, не должны.


21:01 39. Почему ВП СССР проводит детальный анализ всякого шлака типа Айн Рэнд и других виссарионов, но игнорирует замечательные работы Стивена Кови по развитию человеческих качеств, спиральную динамику, холакратию и другие явления в глобальной культуре, способствующие развитию индивида и общества?

Ну, во-первых, все названные работы – они известны весьма узкому кругу людей по отношению к численности хоть нашего общества хоть обществ в других более-менее высокоразвитых странах. Стивен Кови, спиральная динамика, холакратия и прочие – это довольно узкие субкультуры. Что касается так называемого шлака, то произведения Айн Рэнд в Штатах по тиражам вторые после Библии. В нашей стране с 90-х годов по настоящее время произведения Айн Рэнд периодически рекламируются, популяризируются и они довольно популярны и востребованы в кругах предпринимательского сообщества. Поэтому в целях отрезвления, в том числе и предпринимательского сообщества, работы Айн Ренд были проанализированы.
Виссариона сейчас уже мало кто помнит, но в девяностые годы портретами Виссариона была оклеена практически вся Россия. И Православная церковь, в общем-то, толком не знала, что делать с этой сектой. В настоящее время виссарионовцы это тоже весьма узкая ограниченная субкультура, о которой подавляющее большинство населения страны либо не знают, либо хорошо забыли. Поэтому если соотноситься с тем, что я сейчас сказал, Внутренний предиктор реагировал на те тенденции, которые на наш взгляд были достаточно весомы в статистике общества и были вредоносны, поэтому мы предприняли определённые действия для того, чтобы их погасить.


23:59 40. В Украине есть новосформированная партия Шария…
Ну, во-первых, нормы русского языка предполагают «на Украине», а не «в Украине».
...Видите ли вы в её деятельности созидательное влияние на будущее Украины?
 
Я не вижу созидательного благотворного воздействия на будущее Украины в деятельности любой из политических партий, которые на Украине существует. Не вижу по той причине что ни за одной из них не стоит какое бы то ни было управленчески состоятельнее научно-методологическое обеспечение государственного управления и управления в бизнесе, которое бы могло создать это самое благотворное будущее, при условии, что члены партии не просто голосуют и эмоционально фанатеют от своих вождей, а деятельно осваивают это научно-методологическое обеспечение. И владея им, входят в политическую жизнь страны, ставя в состояние невозможности действовать своих политических оппонентов. Этого на Украине нет. Пока этого не будет, у Украины нету будущего, будет только деградация. Положение усугубляется тем, что Украина не суверенна и является объектом манипуляций со стороны, как внешнеполитических субъектов, так и транснациональных политических субъектов. Поэтому Украине в ближайшее время ничего хорошего не светит, пока не поумнеют.

Михаил Викторович, вопрос не самый злободневный, но всё-таки был бы очень признателен за ответ.
26:20 41. Почему в мусульманской культуре осуждается такое направление в искусстве как рисование людей? Есть даже информация о том, что художников за это ждёт особое наказание на том свете. И как тогда быть человеку, если он этим зарабатывает на жизнь?

Ну, во-первых, вопрос надо адресовать не мне, а муллам – вероучителям ислама, они должны знать ответ на этот вопрос. Одно из мнений по этому поводу состоит в том что создавая изображение вы вступаете в некое состязание со Всевышним, потому что создав человека Всевышний одушевил его, а вы одушевить человека не можете. Это одно из мнений.
Другое мнение состоит в том, что этот запрет исходит не от Всевышнего, а местная выдумка. Местная выдумка, препятствующая развитию творческих способностей человека, препятствующая познанию человеком мира, в том числе и познанию других людей, потому что в ряде случаев портреты могут сказать о человеке гораздо больше, чем простой невооружённый взгляд на него. Тоже касается, кстати, и фотографии. Когда открывается затвор фотоаппарата, он может открыться в такое мгновение, когда на фотопортрете вы увидите то, чего никогда не сможете увидеть и понять в человеке в живом общении с ним, потому что быстродействие вашей психики не позволяет уловить вот это вот нечто.
Третья сторона вопроса связана с тем что изображение человека небезопасно для того человека. Поэтому просто посмотрите статистику и публикации на тему «мистика в живописи», когда люди, чьи портреты стали достоянием музеев, как рассказывает история, ушли вскорости из жизни после того как были нарисованы их портреты. Поскольку не все художники лично добры и не все художники замкнуты на те эгрегоры, которые безопасны для их натурщиков, то во многом такой запрет оправдан. Поэтому если вы зарабатываете на жизнь живописью, рисованием людей, то просто делайте это по совести, в добром правильном настроении. Если это действительно неугодно Всевышнему, то Он найдёт способ вас уведомить об этом. Вы в этом случае не должны проигнорировать такого рода предупреждение.
 

Вопросы  4-й части

00:18 42. …О расколе ГП (Глобального предиктора). Является ли деятельность неоконов их агрессии в отношении Сирии и Ирана свидетельством такого раскола или это укладывается в глобальный сценарий по дискредитации и обрушению США?
07:15 43. В работе «Смута на Руси…» вы рассматриваете […]. Если после ухода Путина качество управления упадёт, то возможно ли очередное обрезание «элиты» через ввязывание Россию в войну?
11:13 44. Как вы оцениваете динамику освоения Концепции общественной безопасности обществом? Считаете ли вы, что если необходимая мера понимания не будет достигнута, то война неизбежна?
13:17 45. В ряде работ ВП СССР говорится что марксизм […]. Сейчас средства массовой информации нагнетают критику западного общества, то есть процесс дискредитации капитализме идёт? Почему же нет положительных отзывов о марксизме?
23:18 46. Почему нельзя калькировать западные алгоритмы воспитания «элиты» и функционирования административного аппарата и переноса их на русскую почву?
28:52 В продолжение вопроса о нравственном выборе…
29:49 47. Продолжается ли после смерти Владимира Михайловича работа по расшифровке второго смыслового ряда произведений Пушкина?
30:43 48. В одной из лекций Владимир Михайлович говорит о трёх провокациях XX века: Протоколы сионских мудрецов, Теория относительности и марксизм. Является ли теория Дарвина провокацией XIX века, если да, то в чём её смысл?
32:47 49. Когда вы планируете очередную встречу для ответов на вопросы? Спасибо.
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.

449 комментариев

@Коля 20 сентября 2019г. в 11:43:
Сведение аналогового человеческого процесса даже к самой точной дискретной цифровизации определенно поломает природного человека.
А что лежит в основе «аналогового»? — это ведь тоже мера.
А мера — это числа.

Так что, «аналоговое» — это тоже цифровое, просто с меньшей степенью определённости и точности.
Опять не совсем точное упрощение. Мера в аналоговом значении не числа, имеющие конечные значения, а диапазон возможных значений. Другими словами постоянная динамическая функция, не имеющая некоего абсолютного значения.
По аналогии — вы не можете сказать, где находится электрон в атоме, только приблизительную область в пространстве. А из-за этого вы и не можете определить, где кончается влияние этого электрона во вселенной. Влияние его везде.
Еще аналогия. Если для субъекта управления объектом является коллектив, состоящий из отдельных индивидуумов, которые в свою очередь имеют волю и право самим становится субъектом управления, то взаимодействия между главным субъектом управления с подчиненным ему коллективным объектом управления и взаимодействие с индивидуумом, входящий в этот объект управления, могут сильно разнится , и весь комплекс взаимовлияний может иметь весьма непредсказуемые последствия. Коллектив индивидуумов не есть сумма индивидуумов. Коллектив ограничивает индивидуума в возможностях саморазвития, а без возможностей саморазвития, индивидуум сублимирует в партизанщину сопротивления и субъекту управления и всему коллективу. В этом суть развала коммун.
@Коля 20 сентября 2019г. в 13:06:
Мера в аналоговом значении не числа, имеющие конечные значения, а диапазон возможных значений.
Для обычной линейки этот диапазон = 1мм
Но не для микрометра. Для него 1мм это уже целое множество отдельных микро-метров.
Копая таким образом дальше, мы придём к неделимым частичкам вакуума или нет?
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 13:06:
вы не можете сказать, где находится электрон в атоме
И только потому, что не владею достоаточно точным прибором.
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 13:06:
где кончается влияние этого электрона во вселенной. Влияние его везде.
Так если влияние везде — то конечно же оно нигде не кончается.
Вполне логично, что и невозможно определить то, чего нет (конца).

Скорей всего Вы имели ввиду, что невозможно определить тот градиент поля воздействия электрона. Но это снова же, вопрос измерительной базы.
Когда-то и микровольты померять было нечем. А счас ничего, очень даже цифровенько всё меряется, и даже куда глубже.
И везде — что характерно — цифра. Куда б люди не докопались.
Точность инструмента тут не причем. Тут основа движение и постоянное изменение меры, которая меняет информацию о себе. Вы сейчас уже не такой, каким были секунду назад. И смысл вас измерять линейкой?
Управление автомобилем или еще точнее двухколесным велосипедом строится на постоянном балансировочном дергании рулем в противоположных направлениях, а иначе падение или авария. Выставить точное направление курса не получится. А вот выработать рефлекс, чтобы управлять практически бессознательно, это вполне возможно.
@Коля 20 сентября 2019г. в 13:49:
Точность инструмента тут не причем.
Как же не причём, если только так субъект и способен что-либо измерять, что необходимо для успешного управления? Инструмент (либо органы тела, либо технический) должен давать достаточную для управления точность, иначе будет неприемлемый результат.
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 13:49:
Выставить точное направление курса не получится.
Сказали А — говорите и Б.
Что есть трансопртные средства, где решён вопрос достаточно точного выставления направления: трубопроводный и ж/д транспорт. В локомотиве нет руля для поворота влево-вправо.


По поводу же электрона и его положения внутри атома — это тоже вопрос точности инструмента. Но не только и не сколько пространственного положения (3 координаты), сколько напряжённости электро-поля. Ведь что такое электрон? твёрдное нечто с чёткими краями? — нет. Это, некая облако, порождающее электрическое поле.
А то, что якобы невозможно узнать его положение в некий момент времени — так это тоже вопрос точности, но точности измерения времени и вообще быстродействия измерительных приборов.
Просто процесс измерения занимает время, сопоставимое с неприемлемо большими изменениями самой же измеряемой величины.
Ну про паровоз это вы весело загнули!))))) Вообще-то им управляют рельсы, если вы не знали. А машинист только старт к движению дает.
Речь не шла о полной бесполезности приблизительных оценок результатов процесс и входящих в него компонентов. А о том, что построить полностью адекватную модель представления о мире на основе цифровой дискретности не получится. Получится все рано несколько искаженный образ действительности с иллюзиями развития в бесконечность на основе развития цифровой модели. А мир аналоговый уйдет в сторону от всех искажений, как только количество векторов микроошибок в оценке накопится достаточно.
Мерой оценки должна быть функция, которая даст представление максимальной вероятностной точности места где окажется процесс не на момент оценки, а на после будущее время. Ну как бы не достижения устойчивого состояния социализма или коммунизма, а состояния движения этих социальных систем, в котором они не смогут изменить направленность своего развития. Тут точное измерение положения состояния в конкретных цифрах не поможет.
@Коля 20 сентября 2019г. в 15:37:
Ну про паровоз это вы весело загнули!))))) Вообще-то им управляют рельсы, если вы не знали.
Та Вы шо? %))))
А в трубопроводе — неужто труба??? — вот это открытие!
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 15:37:
...построить полностью адекватную модель представления о мире на основе цифровой дискретности не получится. Получится все рано несколько искаженный
А на основе чего-то друго что, получится построить «полностью адекватную модель представления о мире»?
Могу лишь гадать что Вы имеете ввиду под этим термином. Но я в этих словах понимаю именно всю полноту сведений о всей Вселенной. «Аналоговый подход» тут не поможет. Это под силу лишь Богу.
Так что, формулировки надо бы поменять.
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 15:37:
А мир аналоговый уйдет в сторону от всех искажений, как только количество векторов микроошибок в оценке накопится достаточно.
Уйти в сторону от всех искажений — ну прям фантастика на ровном месте :) Это снова же, под силу лишь Богу.

Если под «аналоговым» понимать «приблизительный» — то конечно высказывание «Где-то тут есть одна такая себе Вселенненькая» — будет, конечно же, истинным высказыванием, но управленческой значимостью обладать не будет.
Как только понадобится управлять — встанет вопрос измерений. А где это «где-то тут»? А какая такая «одна такая себе»? И в попытках ответить на них — неизбежно придётся обращаться к мере, к числам.
Так что, аналоговое — это просто достаточно грубое числовое.

«На входе — 5 вольт»
Это фраза об аналоговом сигнале или цифровом?
А если при более точном измерении там окажется не менее 5.01 или не более 4.99 вольт? — то там всё ещё «5 аналоговых» или уже нет?
Ну Богу, так Богу! Кто бы сомневался?
Вы же в суть образа с велосипедистом вдумываться не пожелали. Вы конечно измените богову среду на ваши цифровые рельсы и все будет тип-топ!
@Коля 20 сентября 2019г. в 16:14:
Вы же в суть образа с велосипедистом вдумываться не пожелали.
А Вы тоже просто посмеялись над рельсами. И что? :)
Спорить что лучше: управление (руль велосипеда) или самоуправление (заранее проложенные рельсы) — смысла не вижу.
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 16:14:
Вы конечно измените богову среду на ваши цифровые рельсы и все будет тип-топ!
Все цифры — тоже Божьи :)

комплекс взаимовлияний может иметь весьма непредсказуемые последствия. 

Для лоха разве. Есть Комбинаторика. А там перестановки сочетания, напр: из N индивидов до 2N коллективов. Обстоятельства свободные уходят в координаты высказываний. Условия событий критериями измерений в отношения. Системами отношений структурируются описания ситуаций. Есть смысл к лог.социологии в работах Зиновьева.

@землянин 20 сентября 2019г. в 12:58:
А что лежит в основе «аналогового»? — это ведь тоже мера.
Невозможность представления процесса как последовательности состояний (дискретизации) это представления о мире правополушарного или того, у кого, у кого не развито взаимодействие полушарий. В данном конкретном случае, скорее второе, учитывая апелляцию к алгебре.
Обсуждение было бы актуальным в теме Математика и её приложения к построению математических моделей (лекция Величко № 16).
Относительно актуальным, потому что с идеологом отрицательной совести нужно держать ухо востро.
Красивые ярлыки вешаете! Мастер!))) В суть вопроса как явление даже не вдумываетесь. Отрицательную совесть вы придумали. Я имел ввиду движение к совести и от совести, а оно имеет место быть в реальности.
Навешивание ярлыков не соответствующих действительности к какому типу манипуляции по вашей иерархии соответствует?
Да, называю «отрицательной совестью», а автора вброса — идеологом «отрицательной совести». Пожалуйста:
@Коля 20 сентября 2019г. в 12:13:
Ошибка в том, что совесть получается вроде конечная характеристика, имеющая одни положительные значения. Вот в этом и ошибка в оценке ее. Все забывают о динамической сущности материи в природе. Врожденным можно считать стремление к совести, как положительное значение, так и стремление к бессовестности, как отрицательное. Вот это более точное определение.
Навешивание ярлыков
на кого. Разг. Предосуд. Необоснованное приписывание кому-либо каких-либо свойств, качеств и т. п. (обычно негативного характера). Мы не желаем защищать Пацевича, кости которого давно уже сгнили под баязетским замком, однако ради справедливости считаем нужным выступить против навешивания ярлыков на тех людей, которые оправдаться теперь не могут (В. Пикуль. Баязет).

Фразеологический словарь русского литературного языка. — М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008.
Семен, вот вас коробит от вами же придуманной отрицательной совести, а вот положительная мафия в вас хорошо приживается. А как так-то? Все таки психотроцкизм?
Вы регулярно адресуете мне вопрос о термине, который для вас не приемлем. При этом игнорируете ранее заданный мной вопрос, понятна ли вам суть явления, приемлемого термина для которого у вас не нет. Уже раз 5 спросили о термине после последнего моего напоминания о сути явления.
Без вашего ответа вам невозможно помочь. Не понятно: вы никогда не видели Луну или не признаётесь, что видели — вы этого не сообщаете. Но постоянно предъявляете претензии к тому, каким пальцем вам указывают на Луну.
Постараюсь (но не обещаю) ещё раз вам и вашим единомышленникам указать на явление, но в более подходящей теме. В этой уже было сказано, как в видеозаписях, так и в их обсуждении:
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 11:12:
Лучше обращу внимание на адресованное вам:
07:44 …Вопрос о слове – это один вопрос. Вопрос о сути явления – это другой вопрос.
@Семён Кузнецов 18 сентября 2019г. в 12:30:
обращу внимание на адресованное вам:
07:44 …Вопрос о слове – это один вопрос. Вопрос о сути явления – это другой вопрос.
Непосредственно по спрашиваемому в посте «А как так-то?» ответа не будет. Вопрос манипулятивен — содержит обвинение. Наличие ответа означало бы признание обвинения. Это одна из современных модификаций древнего софизма «Перестал ли ты бить своего отца, да/нет?».

Злой умысел в этом вопросе или у вас регулярно «само собой» так получается — вам виднее. 
 
Да. Я представляю суть неформальных и эффективных отношений в мафии. Вот вы не хотите понять, что подобные не менее эффективные отношения существовали  и в России и носили совсем другое название. Все те же волжские артели как легального, так и нелегального типа были эффективным способом со-управления в определенных процессах управления. Более того со-организовывались они на принципах морали воспринимаемые на земле по-умолчанию. Почитайте про организацию бурлаков, временного сплава леса до Астрахани, воровские шайки. Это так же было государство в государстве. Весь этот народный способ выживания вы выбросили, а сразу легли под понятие мафия.
Так же артели существовали и в культурной среде. Передвижники та же артель.
@Коля 20 сентября 2019г. в 15:58:
Красивые ярлыки вешаете! Мастер!)))
Да, Семён тут силён… ну прям «апаратчик» :)
 
@Коля 20 сентября 2019г. в 15:58:
Отрицательную совесть вы придумали. Я имел ввиду движение к совести и от совести, а оно имеет место быть в реальности.
Да, там речь была в отстранении от совести, а не об отрицательной (это вообще дурь немыслимая :)
@Семён Кузнецов 20 сентября 2019г. в 14:53:
Невозможность представления процесса как последовательности состояний (дискретизации) это представления о мире правополушарного...
Зря Вы, Семён, на личности съезжаете. Зачем?
Профессия такая?
Ну попробуйте сдерживаться.

Люди тут меру обсуждают, цифры. Мож к чему полезному для всех придём.
А разжёвывание на повышенных тонах у кого какое полушарие куда — это стопроцентный срыв в животную грызню.

Не надо так.
Спасибо за объективный взгляд. А то ведь тролли на КОБ-ресурсах отличаются тем, что придираясь к словам, принципиально не указывают на реальные ошибки в освоении КОБ. Выходит я «мачехой Золушки» сработал. 
Заодно и вам помог раскрыться в оупенсорсной теме.
spas, у вас ошибка.
Возможная причина ошибки — атака на эмоциональную сферу. Атакующий, Игорь Салмин — профессионал управления по библейской концепции. Им придумано слово «коболенд». Происходит оно от диснейленд — места, где дети погружены в игру. Участник engineer — Игорь Самлмин или его команда, использующая аккаунт, совершает вербальную агрессию, называя оппонентов, рассуждающих о КОБ, играющими т.е. пытается унизить.
Реальная причина ошибки известна только вам. Вот для примера явный результат систематической вербальной агрессии: https://mediamera.ru/comment/110882#comment-110882
Что можно предпринять, смотрите в пунктах 1, 15 и 17 Принципов соборного взаимодействия.

Собственно, об ошибке:
@spas 19 сентября 2019г. в 21:29:
Воля + Совесть + Диктатура совести = Человечность.
Исходный вывод:
В жизни человек состоявшийся — это воля, реализующая творческий потенциал под властью диктатуры совести во избежание стыда.
Сформулирован ВП СССР и изложен в цитированном виде в ТМ 133 2018 г. Культура неавтораская, поэтому к такой формулировке могли придти и вы.

Можно так же обратить внимание на то, что после комментария вашей ошибки, с ника Коля начато продвижение деструктивной конструкции «отрицательной совести». Конструкция является неаргументированным  мнением, но оформлена в виде утверждения, то есть мнение выдаётся за факт:
@Коля 20 сентября 2019г. в 12:13:
Врожденным можно считать стремление к совести, как положительное значение, так и стремление к бессовестности, как отрицательное.
Атака на эмоциональную сферу направлена на вас, как адресата вопроса, но вербальная агрессия действует и на других, прочитавших пост. На этом фоне (сброса обработки информации с 3-й схемы на 2-ю) носителями «отрицательной совести» и продвигается «отрицательная совесть».
Так работают команды профессионалов.

То, что точность в гуманитарных науках обеспечивается метрологической состоятельностью — отдельный вопрос, от которого профессионалы управления по библейской концепции увели обсуждение.

По ходу написания этого поста актуализировал свои знания о том, насколько распространена (не только в СМИ, но и в быту) выдача мнения за факт и насколько мало об этом информации. На ней построено обсуждение в данной теме, в теме ТМ 139 и много где ещё. Один из немногочисленных разборов: https://vk.com/topic-37483624_27870730
Семен, так вы высказали мнение или факт? Что по вашему факт в высказывании человека? Какова метрологическая состоятельность высказывания конкретного человека?
Ошибки нет, я просто спрятал в умолчания «творчество», иначе пришлось бы писать более длинные выкладки с вариантами.

А с «инженером» дело обстоит интересно. Мне иногда кажется, что общаешься с искусственным интеллектом (такие «штучки» давно уже заполонили разные форумы).
10 лет назад — директор по развитию и ИТ крупнейшей российской (а не только Новосибирской) финансовой компании. Может себе позволить набрать 3 смены операторов, составить психологические портреты участников форума и алгоритмы кому что отвечать, когда он сам не за клавиатурой. 
На мой взгляд, из программ используются генератор троллинга и средство отслеживания постов — engineer ни на кого не подписан, но на мой пост в случайно выбранной теме может ответить за 2 минуты. Аналогичная картина на ютуб-каналах (там вопрос решается стандартной подпиской) — хейтинг с ника Динальт Разгильдяев может появиться за 3 часа до того как первый зритель начал смотреть часовой ролик. Или страница ТМ 139: хейтиг 36-страничной записки начат через час после её появления в сети, в то время как на коб.су первый отклик появился часов через 15.
Земляк (по основному месту жительства) Ситникова. Зауважал я этот город. Противника нужно уважать. (А собеседника нужно искать и ценить).
@Семён Кузнецов 20 сентября 2019г. в 22:37:
На мой взгляд, из программ
по вашим постам тоже можно сказать — вы 24 ч в сутки за всеми следите и у вас команда мониторящая интернет по всему миру…..
Можно. Недавно здесь постился (админом) как новость Список когнитивных искажений. Их настолько много, что на круговой диаграмме строка с названием каждого искажения представляет собой луч величиной около 2 градусов.
Но среди них есть очень распространённые, к которым относится и принятие (а не только выдача) собственного мнения за факт. Вот это беда.
Допустим, что о захотел таким образом «по-обезьянничать, но неужели он всё в этой жизни уже понял и ему не интересно заглянуть за «границы», попробовать, что из этого может получиться?
А вопросом: кто стоит за библейской концепцией (по чьим правилам он решил поиграть) не задался. От детей спички прячут. Взрослый сам за себя отвечает, но можно вспомнить и вывод:

«Помочь самодовольным невозможно до тех пор, пока стечение обстоятельств, не раздавит самодовольство личности. Однако, достаточно часто обстоятельства уничтожают самодовольство вместе с индивидом, им порабощённым. А если такого рода самодовольные индивиды собираются в стаи, то они гибнут целыми стадами. 
Для другой группы нигилистов Концепция общественной безопасности (КОБ) в том виде, как она предложена ВП СССР, неприемлема потому, что она «категорична» и «безальтернативна». В переводе на понятийно однозначно определённый язык эти слова означают:
КОБ «категорична» — всё в ней понятийно определено, поэтому закрыты возможности для пустопорожней болтовни на затронутые в материалах темы;
«безальтернативна» — нам не хватает кругозора и интеллектуальной мощи для того, чтобы опровергнуть сказанное в материалах КОБ и развязать нескончаемую кампанию пустопорожней болтовни на темы, в них затронутые (однако, в этом мы не призна́емся), но содержание КОБ при этом нам нравственно неприемлемо, поскольку подрывает самооценки и опровергает проистекающие из них притязания на что-то в будущем».

Длинноватую хватанул цитату, но я же не переходом на личности, а для блага… собирающихся.
@spas 20 сентября 2019г. в 21:02:
кажется, что общаешься с искусственным интеллектом
знакомое ощущение, но нет Игорь, человек. )))
а кажется вам потому что — вы еще на пламенной стадии освоения коб/доту, вы спрятались от реальных дел и проблем в постулаты и лозунги вп ссср. Легче видеть во всех врагов чем задуматься о многогранности жизни.
Нормально. Или далее вы наберете материала в мозги и обработав — задумаетесь что к чему.
Или еще более фанатично будете сыпать тезисами и лозунгами из сайта дота ру….
В любом случае успехов, и освоения пути познания мира. ))))
@Дмитрий Лесов 1 21 сентября 2019г. в 05:04:
вы еще на пламенной стадии освоения коб/доту
Возможно, нарушу пункт Принципов соборного взаимодействия требующий:
Таких людей следует предоставить самим себе. Общаться с ними можно. Но в общении с ними Вы обязаны соблюдать нормы информационно-алгоритмической безопасности и не предоставлять им информацию (даже по настойчивому запросу), утечка которой может породить разлад психодинамики в тех процессах, в которых Вы участвуете.
Нужно бы зомбированного, регулярно употребляющего набор букв «коб/доту», предоставить самому себе. Это удобно: человек видит —  это «пякиноид» (можно использовать другое слово, дающее в сочетании с образом понятие) и обходит такого десятой дорогой. А после моего замечания зомбированный уберёт эту самомаркировку — Пякин оперативно убрал своё «кобидоту» (вроде и форумов не читает).
Это переход на личности или на состояние психики приверженцев некоторого эгрегора, независимо от личностей, ников и площадок, сетевых и в реале?
Посчитаю не за нарушение принципов, а за отказ от эксплуатации Попущения. Придётся потрудиться, чтобы распознать участника форума «по делам», а не по самомаркеру.
@Семён Кузнецов 23 сентября 2019г. в 15:19:
Нужно бы зомбированного, регулярно употребляющего набор букв «коб/доту», предоставить самому себе
Так сделайте это, а не пишите об этом.

«Можешь не писать — не пиши»
@spas 18 сентября 2019г. в 14:05:
КОБ предлагает всем стать Человеками.
А вот в мафиозной группировке даже и не подозревают, что факт рождения в биовиде Homo Sapiens не есть доказательство того, что человек - это Человек. Любой мафиози даже не сомневается, что он человек как представитель HS. Попробуйте какому-нибудь мафиози сказать, что у него, в терминах КОБ,  например, ЖТП, или простыми, понятными рядовому мафиознику словами - что он говорящее животное. Как вы думаете, на каком языке этот "член" вам, вероятностно-предопределённо, ответит?
В ваших мафиозных группировках, Ирина Николавна, много о чём даже и не подозревают.
Что совсем не отменяет оглашённого предложения СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.
Однако, Ирина Николавна, где очередной день варенья намерены встречать: по месту жительства, в Швеции, или на малой т.ск. родине, в Узбекистане?..
Всё ещё желаете установить «русский порядок» в Китае и Индонезии или-таки отдумали?

Вопросы, разумеется, в большей мере риторические — в качестве фигуры лиссажу.
«Если не хочешь прослыть лжецом, не всем в пустыне рассказывай о снежных вершинах»
Резонно, не поспоришь. Мудрость 66-го афоризма К.Пруткова http://www.kozma.ru/works/aphorisms.htm только короче и образнее.
Как бы там ни было, принявшие КОБ как основу, но мировоззренчески не принимающие замену понятия "соборность" на понятие "мафия", не вписываются в семью сторонников КОБ, считающих себя понимающими больше. Интересное русское слово - СеМ(ь)я. Как известно, на языках романских и германских групп это слово переводится как "ФаМилия", то есть у них это слово однокоренное со словом "МаФия", а не со словом "SeMen= СеМя" как в русском. Есть очень знаковый фильм - "Видоизменённый углерод", в котором нам показывают матрицу одного из возможных вариантов будущего нынешней цивилизации. Человечество победило смерть, то есть каждый, в принципе, может быть бессмертным, если есть на это средства и желание. Общество в этом варианте будущего разделено на 2 вида: один вид это те, у которого или нет больших средств или нет их совсем (в терминах зписки - биомусора разного состава и качества) и элита - боги (в фильме это не только в умолчаниях, но и говорится прямым текстом), которая обозначена коротко и понятно - МАФы. Окно Овертона приоткрывают, и последним действием открывающего ЭТО окно будет , судя по всему, то, что сторонникам семьи КОБ придётся таки рассчитаться на "один два ... n" в зависимости от уровня посвящения, базирующегося на усвоении семейного устава.  
Ничто не ново под луной...
@Ina Blok 23 сентября 2019г. в 11:55:
на языках романских и германских групп это слово переводится как "ФаМилия", то есть у них это слово однокоренное со словом "МаФия", а не со словом "SeMen= СеМя" как в русском.
В ЖИВЫХ языках не действует правило «от перемены мест слагаемых сумма не меняется».
Корень МФ — прочтённый справа налево, «семитически», корень ФМ. Казалось бы.
Если не учитывать одно из наиболее древних «эерных» слов МаТь/МаТи.
Если же «учесть», то неизменность смысла при таковой перестановке выглядит ещё более спорной.
Скорее уж, повторю ещё раз, «мафия» — искажённая (НЕИЗБЕЖНО — при насаждении в Русский язык) «мати я». (Кому мать, а кому - злая мачеха.)
При сём полезно припомнить также и «ихних» ФеМин…

Касательно же «семьи-семени», да ещё и привязанной к «семенам/семЁнам» — слава лаптю, разговорный русский всё ещё заметно отличен от … разговорного нерусского и вполне внятно звучит «семЬя» — кое куда как ближе к числовой мере данной «ячейки общества», нежели к … осеменению.
И, разумеется, из Русского всё ещё не вытравили РОД и НАРОД.
Ну и ещё, конечно, важно.

Всё же в слове ФаМиЛия/ФэМиЛи есть третья буква — соответственно, оное слово явно … «соображает на троих», в отличие от МаФии. И в обратном прочтении — без особых, впрочем, разысканий — можно получить СуЛаМиФь (значение коего, еврейского, женского имени в инете пояснено весьма туманно… а мне развеять оный недосуг — замечу, разве что, буквально напрашивающийся «древнегреческий хвост», -ус [как то — Гераклюс, Зеус и прочие древнегрекоперсонажи])…

Вспоминая же Суламифь, грех — перед Иехаввой, по крайней мере - не вспомнить МаФуСаиЛа, каковой — цитирую В-ию — *один из праотцов человечества, сын Еноха, потомок Сифа; предок Ноя, прославившийся своим долголетием: он прожил 969 лет. Старейший человек, чей возраст указан в Библии*…
Т.е., авторы Недоизменённого смуглерода кагбэ не совсем уж так, чтобы прямо указывают на мафию. Ибо обрезанью вполне мог подвергнуться… впрочем, почему МОГ?! — он и подвергся… СаиЛ… а может быть, и СауЛ — и т.д.

Благонамеренные люди не смогли вписаться в социальную систему

Немало людей не могут вписаться. Не могут найти нормальную работу где платят нормально и начальник не идиот. Где не надо обманывать других людей и так далее. Однако в криминал идут, как правило, худшие по этике из «не вписавшихся», почему именно они выбраны в качестве примера и что это говорит о нравах докладчика — вопрос…
 

Нету в русском языке обобщающего термина, который бы характеризовал и соборность, и криминальные группировки, и многие другие объединения, соотносясь с принципами деловой коммуникации, а не с результатом их деятельности.

Пример такого обобщающего термина:

НЕФОРМАЛЬНЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ - мо­ло­дё­жи, со­ци­аль­ные груп­пы раз­лич­ной об­щественной на­прав­лен­но­сти.

К неформальным объединениям обыч­но от­но­сят та­кие раз­но­род­ные яв­ле­ния, как не­за­ре­ги­ст­ри­ро­ван­ные офи­ци­аль­но ра­ди­каль­ные груп­пы, эко­ло­гические дви­же­ния, лю­би­тель­ские и творческие объ­е­ди­не­ния, контр­куль­тур­ные груп­пы, кри­ми­наль­ные фор­ми­ро­ва­ния. Наи­бо­лее час­то не­фор­маль­ны­ми на­зы­ва­ют спон­тан­но воз­ни­каю­щие груп­пы, что­бы от­ли­чать их от офи­ци­аль­но за­ре­ги­ст­ри­ро­ван­ных мо­ло­дёж­ных об­щественных ор­га­ни­за­ций и са­мо­де­ятельных объ­е­ди­не­ний, дей­ст­вую­щих в рам­ках за­ко­но­да­тель­ст­ва об об­ще­ст­вен­ных объ­еди­не­ни­ях.

Неформальные объединения по ха­рак­те­ру со­ци­аль­ной на­прав­лен­но­сти мо­гут быть как со­ци­аль­но по­ло­жи­тель­ны­ми, так и асо­ци­аль­ны­ми (стоя­щие в сто­ро­не от об­ществ. про­блем, час­то объ­е­ди­няе­мые на ос­но­ве об­щих лю­би­тель­ских ин­те­ре­сов, пред­поч­те­ний в об­лас­ти раз­вле­че­ний и пр.) и ан­ти­со­ци­аль­ны­ми (про­ти­во­стоя­щие об­ще­ст­ву и пред­став­ляю­щие для не­го опас­ность - кри­ми­наль­ные груп­пи­ров­ки, ху­ли­ган­ские шай­ки и пр.)

https://w.histrf.ru/articles/article/show/nieformalnyie_obiedinieniia
Странно как-то все. Вот прислал кто-то откуда-то ассоциацию с иранской революцией и ролью аятоллы Хомейни в ней.
@AMX 16 сентября 2019г. в 09:00:
Нету в русском языке обобщающего термина, который бы характеризовал и соборность, и криминальные группировки, и многие другие объединения, соотносясь с принципами деловой коммуникации, а не с результатом их деятельности.
Пример такого обобщающего термина:
НЕФОРМАЛЬНЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ - мо­ло­дё­жи
Какие у неформальных объединений молодёжи характеристики, объединяющие «и соборность, и криминальные группировки, и многие другие объединения, соотносясь с принципами деловой коммуникации»?
Общие интересы, отсутствие документирования и формальной структуры.
Я бы спросил, какие пункты принципов мафии не вошли в перечисленные вами принципы неформальных объединений (молодёжи), но вопрос получится как к школьнику — нетактичным.
Лучше обращу внимание на адресованное вам:
07:44 …Вопрос о слове – это один вопрос. Вопрос о сути явления – это другой вопрос.
По объёму полученных персональных ответов ВП СССР, вы приближаетесь к Старцеву, только ответы не полностью текстовые и без обращения по имени.
Семен, на круг заходим? Что слово вообще уже не имеет значения? Раньше имело. А теперь?
Ну не примет Русский мир это самоназвание. Это кому-то не ясно?
«Русский мир»? Все трое?
Наверное я здесь не публиковал нижеследующий небольшой анализ. За неделю информация по Салмину устарела (предположение устарело, информация подтвердилась), но копипащу без купюр. Наработанный массив авторских материалов оценщиков-болельщиков КОБ:
Семён Кузнецов, [09.09.19 10:42]
« (...) С аккаунта МедиаМеры engineer[1]: 5 авторских статей:  1 (https://mediamera.ru/post/27458 ), 2 (https://mediamera.ru/question/28489 ), 3 (https://mediamera.ru/post/28564 ), 4 (https://mediamera.ru/news/28253 ), 5 (https://mediamera.ru/post/27901 ) и множество комментариев на форуме.
С аккаунта АМХ[2] (модератор, единственный ник, под которым выражается позиция редакции сайта): 3 авторских статьи:  1 (https://mediamera.ru/post/27851 ), 2 (https://mediamera.ru/post/27689 ), 3 (https://mediamera.ru/post/28551 ), из них 2 - концентрированное выражение мнения оценщиков-болельщиков. С него же - множество комментариев на форуме, до 16.06.2019 - адекватных. Им же инициировано обсуждение темы на коб.су [http://forum.kob.su/showthread.php?t=13520 ] в августе.
С аккаунта Qwer: 3 авторских статьи:  1 (https://mediamera.ru/post/27653 ), 2 (https://mediamera.ru/post/27628 ), 3 (https://mediamera.ru/post/28568) и мнжество комментариев на форуме. ИМХО, так же на других ресурсах под другими никами.
С ника "Андрей", отметившегося пятью репостами "Канала Нестор" на сайте с подзаголовком "В поддержку человечности и справедливости": 1 статья-вопрос (https://mediamera.ru/question/28561 ) и множество концептуально неопределённых комментариев (он не всегда поддерживает фактического модератора форума - engineer'a).
С ника "Коля": 1 авторская страница (https://mediamera.ru/post/28488 ) (оформлена администрацией) и регулярные комментарии. Данный участник на сайте с 22.08.2019, он сразу опубликовал статью-мозгосос и за первые 3 суток присутствия на сайте инициировал около 120 комментариев к ней - "слил в унитаз" время и мыслительную деятельность пишущих и читающих комментарии.
Итого 13 авторских публикаций 5 активистов, давших основную массу комментариев (сейчас их 165) к ТМ 139 и апрельской записке (801 комментарий).

[1] Некоторые на форуме называют его Игорем Салминым, но это только предположение. Троллинг - анонимная сетевая провокация, при отсутствии ананимности эта психотехноллогия в полной мере не реализуема.
[2] Критиковать отсутствующих не этично, но по комментариям на МедиаМера известно что АМХ читает данный телеграм-чат, анализирует состав и мнения участников, состав модераторов. Под каким ником - это мне не известно. Читают чат и некоторые из других упомянутых активистов форума, ники, используемые ими здесь, тоже не знаю».
(Читать полностью: https://t.me/mera_kob/12565 ).
Сделаю дубль, чтобы всё было в одном месте:
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 11:48:
А нужно ли суетиться? Сайт сам уходит от сторонников КОБ. По сути материалы ВП СССР на нём представлены как архивные («по заветам Пякина»). Текущие — в личном блоге (где даже зная о наличии, их найти трудно) с пометкой:
 «...Ключи к пониманию в комментариях.
Оставлено в целях обсуждения».
В чьих комментариях ключи?
Первый комментарий:
@engineer 1 сентября 2019г. в 19:19:
Доставило [...]
Второй комментарий:
@engineer 1 сентября 2019г. в 19:34:
Кратко. [...]
4-й, 7-й, 8-й… Ник engineer присутствует в 53 комментариях из 168.
Это сайт «ключей» Игоря Салмина?

По счастью упреждающе была создана группа в Telegram, есть ещё буквально одна — две интернет-группы, которые не буду называть, потому что защита от укоренения лжи (астротурфинга) в них слабее.
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 12:57:
оценщиков-болельщиков КОБ:
Семён, когда вы уже напоретесь на свои именования? Думаю, с мафией всё случится...
Да, спасибо за замечание. Я взялся продвигать новые термины, потому что единство понятий — условие взаимопонимания. Термины не фундаментальные, придёт новая Шатилова — будут новые слова, более точно отражающие суть её (его) деятельности. Но если взялся, то используй новое не всем знакомое слово без сокращений-искажений, войдут эти слова в обиход, тогда можно будет и сокращать. Итак, в ТМ 139 использованы понятия (выделены жирным при цитировании):

Записка вызвала неприятие со стороны оценщиков деятельности ВП СССР и «болельщиков за КОБ», поскольку с их точки зрения соборность как социальное явление неправомерно характеризовать словом «мафия»

Не нахожу оснований толковать текст ВП СССР — по контексту понятно, о ком идёт речь.
Сокращённые авторские варианты:
без слов «ВП СССР», «за» и без кавычек:

И кодекс «Принципы соборного взаимодействия» оценщики и болельщики КОБ не желают применять к самим себе

и самый краткий:

не являются оценщики и болельщики носителями психотипов «единоначальник»

Как видим, вариантов достаточно, но среди них написания через дефис нет.
Надеюсь, я никого не запутал своим неправильным написанием, с учётом того, что читатели форума немногочисленны, а его активные наполнители (в данный период в основном это оценщики и болельщики КОБ) —  многоопытны.
Снмен, ты уже определился? 

Мафиози или терила?

​​​​​"Тварь   дрожащая или право имеешь?"
Игорь Николаевич, сетевое подстрекательство (троллинг) эффективно, когда оно анонимно. В данном случае это флейм с ника известного пустослова.
Действительно, какой-такой «троллинг»?.. подтасовка фактов, манипуляции, «просто» обман — это пожалуйста!.. а троллинг — это нет.
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 14:34:
сетевое подстрекательство (троллинг) эффективно, когда оно анонимно
А кто такой Игорь Николаевич? Вы с ним лично знакомы? Это ваш кум, брат, сват? Это президент РФ? Мне хоть Игорь Николаевич, хоть инженер - одинаково. Просто вам троллить его стало легче, место ему указывать, если он, конечно, принимать это будет на свой счёт. Истина от этого пострадала потому, что все сто содержательного ответа каждый будет ему вспоминать былые промахи. По-вашему, человек не меняется. Поройтесь у меня в карме этого сайта - там столько дурости и глупости, так что, теперь это каждый раз доставать и тыкать в лицо, чтоб уйти от ответа на неудобный вопрос?
@engineer 16 сентября 2019г. в 14:18:
Снмен, ты уже определился? 

Мафиози или терила?

​​​​​"Тварь   дрожащая или право имеешь?"
Он уже давно определился. 
Не считает зазорным использовать различные манипулятивные приёмы с целью дискредитации оппонентов и одновременно пытаться уличить других в них же. Так похоже на поведение подростка. Как пить, курить и развлекаться — так он взрослый, а как за свои слова и действия ответить — так ещё ребенок. Как-то давно в одном из кобовских чатов была высказана мысль, что у Семена тип строя психики зомби. А если вдаваться в художественный образ зомби, то слово не совсем корректно. Он мне по стилю написания постов напоминает Алису из Яндекса. Только Алиса не имеет физического тела, следовательно термин биоробот подойдёт более чем. Итого скрещиваем два понятия и получаем зомби-биоробот. А у зомби-биоробота отсутствует понятие совести, стыда и прочих присущих человеку свойств. Но помимо всего прочего Семен активно набивается в учителя, хочет быть «властителем дум». Получается у него это плохо, но каково желание. Дополняем характеристику и получаем следующее описание: зомби-биоробот с претензией на демонизм. 
Таким много из человеческого чуждо.
Параллельный вывод, офтоп в теме ответов, но подходящий по контексту, оглашаю впервые.
Ознакомившись с современными исследованиями по теме троллинга (основного наполнения данного форума за последний год) прихожу к выводу:
Если троллинг не платный (или иным образом входящий в трудовую (служебную) деятельность), то он в основном представляет собой игру носителей скотской разновидности ЖТСП в носителей ДТСП.
Ещё проще: делать что-то можно по своей инициативе или за «печеньки».
Запиши в блокнот.
При написании следующей записки пригодится.
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 16:14:
Если троллинг не платный (или иным образом входящий в трудовую (служебную) деятельность), то он в основном представляет собой игру носителей скотской разновидности ЖТСП в носителей ДТСП.
Что лежит в основе классификации по ТСП?
Семен, поиск и публичное распинание «врагов» под улюлюкание и одобрение «друзей» — не самое лучшее движение к Человечности и Богу.
Согласен.
Страница посвящена ответам. В них на эту тему так:
относиться к другим людям по-человечески вне зависимости от того, какими проблемами и как они обременены
И так:
если было открыто окно возможностей помочь кому-то, то этим окном надо воспользоваться. Потому что если оно закроется, но проблемы не будут решены, а ответственность будет лежать на вас, потому что вы не воспользовались окном возможностей, а сам человек не понимал или не видел своих проблем.
А по тексту —  напоминание о варианте мачехи Золушки.
Во всём нужна мера, но большинство наших современников, принимая «бабий аргумент» за логику будут метаться между «...подставь и другую щёку» и «железной рукой загоним к счастью».
 

 
Семён Кузнецов, как обычный тролль, придерживающийся мафиозной этики, проигнорировал вопрос. Такое происходит не в первый раз, до этого он проигнорировал ряд вопросов, непосредственно касающихся КОБ. 
На заметку. Чем меряешь, тем и будет отмеряно.
Семен, тебе загадка: 

Сизый, лысый и усатый,
Не держал в руках лопаты,
Языком, что без костей,
Учит мудрости людей.
Семен, я не о троих говорил. По-вашему через некоторое время для русских будет типа — если ты не в правильной мафии, то ты не русский? Это станет нормой по-вашему? А чем тогда тогда будет отличаться от — а если в партию сгрудились малые! Сдайся, враг! Умри и ляг!?
Явление (а не термин) «мафия» не входит в круг ваших оглашаемых понятий. Помните капризы, которые с вашего ника были устроены в первые дни пребывания на форуме, с участием группы поддержки? Напомню пожалуй, это к вопросу 15 данной темы, то есть не офтоп.
@Семён Кузнецов 23 августа 2019г. в 11:35:
@Коля 22 августа 2019г. в 13:38:
А как насчет термина партизаны?
Для обозначения какого явления вы предлагаете термин?
Можете описать явление без термина — не раздражая активных участников темы?
Например, по следующему шаблону:
[Не оглашаемый термин] есть 
@Коля 23 августа 2019г. в 11:59:
Ну если стазу не понятно по контексту, то термин предлагался на замену термина мафия в новом определении ВП СССР в его положительном значении, чтобы не было противоречивых формальных рассуждений. Раздражение возникло из-за этого недопонимания?
@Семён Кузнецов 23 августа 2019г. в 16:35:
Текст определения, будьте добры.
Далее подключается группа поддержки. Смотрите время постов, а лучше — вложенность на странице, откуда взяты цитаты.
Ну и итог. Желающие могут посмотреть по ссылкам отдельно то, что я цитирую кратко в итоговом посте — те самые капризы-обиды полностью.
@Семён Кузнецов 24 августа 2019г. в 13:10:
@Андрей 23 августа 2019г. в 21:30:
чем партизаны хуже мафиози?
Никто в мире кроме вас, не знает ответа. Даже автор комментируемой нами статьи. Потому что никто не знает в каком значении вы используете слово «мафиози».
Одно очевидно: то значение многозначного слова «мафия», которое использовано в записке ВП СССР, не входит в круг ваших оглашаемых понятий.
Это продемонстрировано в концовке комментируемого мной поста и в следующем за ним вашем посте.

В сообщениях с ника Коля, в ответ на мой вопрос сначала:
@Коля 23 августа 2019г. в 11:59:
в новом определении ВП СССР в его положительном значении
Суть ответа: сам знаешь — в каком.
А написать какое определение дал ВП СССР — табу (техзадание или эгрегориальный блок — знает только пользователь Коля). Для взаимопонимания необходимо единство понятий, а здесь — избегание единства.
А вот продолжение в том же духе:
@Коля 24 августа 2019г. в 00:45:
@Семён Кузнецов 23 августа 2019г. в 16:35:
Текст определения, будьте добры.
Ну что же? Позиция понятна. Пусть явление в природе есть, но если в теории нет его утвержденного определения, то в теоретические расчеты оно не попадает?
Это показная преисполненность обидой в ответ на просьбу дать определение?

Вертится как уж на сковородке, пытаясь из меня ещё и злодея сделать в ответ на настойчивые предложения придти к взаимопониманию через единство понятий.
Познавательно, но я это наблюдал много раз.
Пока явление не войдёт в круг понятий (или не перестанете делать вид что не понимаете), с вами разговаривать не о чем.
Ещё раз: настолько подробный ответ как группе (3 — 5 аккаунтов, количество стоящих за ними индивидов не известно) давался ВП СССР в последний раз Андрею Старцеву в 2005 г. Тогда о троллинге (анонимном сетевом подстрекательстве) и астротурфинге (укоренении лжи путём мультиплицирования заказанного мнения) ещё мало кто знал.
Такой ответ могу дать вашей партии, всем троим.
 
 
 
 

 
 
 
В том то и проблема, что явление есть везде, а вот мафией оно только в определенных местах называется. И вот это обстоятельство никак не может войти в ваш круг понятий. Явление это в России испокон веку было, а мафией его никто не называл и называть не будет, ка бы вам не хотелось.

Вата́га — слово русского[1] происхождения, обозначало:
  1. Артель из людей, собравшихся для какого-либо общего дела или промысла; временное товарищество для работ, попутчиков и пр.
Арте́ль — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
Они в толк не могут взять, что явление есть, но оно имеет как положительные, так и отрицательные стороны, которые должны именоваться по разному. Отрицательная сторона - мафия, положительная - ?, а не всё под одну гребёнку, да ещё с отрицательным смыслом. Математики, что с них возьмёшь... :-)
@Коля 16 сентября 2019г. в 16:16:
Вата́га — слово русского[1] происхождения, обозначало:
Для Русского не надобно рассказывать, что ВА ТА ГА «обозначало»... особливо «через» артель.
Вот и объясни своим друзьям нововерам, что мафий на русский лад было до фига на Руси. А если они словов не знают, то не зачем русских мафии учить.
А толкователей русского сейчас развелось немерено! Вот есть такое толкование.
САША - холодный свет, т.е. чистый, светлый, но холодный, не имеющий отдачи. В него вкладывают, а отдачи никакой. Ребенок родился болезненным, бледненьким - его назвали Саша. Он, как бы, родился под холодным светом, и в него надо вкладывать и вкладывать душу. САНЯ - приемный сын (сын я). ШУРА - родившийся за пределами родной земли (Ур, а в начале руна Ш - щит. Мы охраняем свои рубежи. А рожденный за охранным рубежом и есть Шура.
@Коля 16 сентября 2019г. в 22:29:
мафий на русский лад было до фига на Руси
Русский лад и мафия — две вещи несовместные. Ферштеен?
Если не ферштеен, то озадачься изучением различий между культурно-историческими типами Русским и Германо-романским.
Хотя, вполне допускаю, что ты — общечеловек, тогда … вшистко едно.
Слово мафия здесь было употреблено в смысле полемики с ВП СССР. Я понимаю разницу между Русским миром и Западным. Главное различие, что в мафию идут холопы, а вольный человек объединяется в артели разных видов. И с соборностью в артели нет никаких проблем.
А касательно «Саши/Сани/Шуры» — эти упражнения есть фуфло чистой воды, ибо ВСЁ ОНОЕ — произведено из «древнегреческого» «Александра», что означает «бессловесный человек» (а-лекс-андр)… при крещении славяно-русов калечили, как только могли — и в первую очередь, разумеется, словесно-магически.
Я и не сказал, что это все истинно, а только, что толкователей русского стало неМЕРЕНно!
Если даже с общими познаниями по согласным можно трактовать ВаТаГа как ведающие твердый путь, то почему современный ВП СССР предпочитает все же понятие итальянской мафии?
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 15:58:
Пока явление не войдёт в круг понятий (или не перестанете делать вид что не понимаете), с вами разговаривать не о чем.
Имея эти понятия главное не забыть поприветствовать фразой: «Добрый день в хату!». ;-) Впрочем, Ефимов В.А. всё расскажет вам, как правильно делать, чтоб свой «интерес» не проиграть в карты и т.д.. Там очень щепетильно относятся к ритуалам, а к словам особенно. Трудно будет объяснить «Крестному отцу» чем отличается явление от термина. Что под «интересом» ты подразумевал другое явление и в терминах вы с ним не сошлись — доказать вы не сможете. «Интерес» ваш по кругу пустят.
Не надо думать, что дураки в круг понятий принять что-то не могут. Ошибается Величко, что если не профессор математики, то тупой дурак которому ничего доверить нельзя. Нравственность и чувство матриц не связано со способностью формулы подставлять, да ещё и не тобой открытые. Мафия — нравственно не приемлемо, вот и всё.
Артельная организация общества характерна для России. В ее северо-западных деревнях издавна существовали артели кулачных бойцов (называемые также "ватагой", "шайкой", "галахой", "партией", "шараевкой" или "шарагой"), призванные обеспечивать безопасность и порядок внутри крестьянской общины. Бойцы зачастую являлись близкими или дальними родственниками, прихожанами одного храма. Артель возглавлялась атаманом и имела сложную социальную и возрастную структуру, наиболее близкую к славянской родовой дружине, обладала единой бойцовской этикой и воинской мифологией.
https://www.liveinternet.ru/users/3048019/post95144076
К западу от Каргополя (ок. 20 км) всё ещё жИва деревня Ватамановская, «через» которую двигался — из ныне польского Поморья в нынешнее Поморье Русское — мой род.
А к северо-северо-западу (прим. 23 км) от Каргополя, на берегу озера Спасское, уже «чисто символически» находится и «непосредственно» Агафоновская…

«Артели кулачных бойцов/прихожане одного храма»?!. Н-да.

Здесь же www.proza.ru/avtor/vikagaleva&book=3#3 можно немного почерпнуть про существование/несуществование «в северо-западных» деревнях означенных названий...
@Александр Агафонов 16 сентября 2019г. в 20:14:
К западу от Каргополя (ок. 20 км) всё ещё жИва деревня Ватамановская, «через» которую двигался — из ныне польского Поморья в нынешнее Поморье Русское — мой род.
А причина движения твоего рода какова?
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 15:58:
Далее подключается группа поддержки.
Какие ваши доказательства? — говорит Арнольд Шварцнегер в одном из фильмов. Твои «анализы» точь-в-точь проведены по алгоритмике аналитиков из СНБ США. Там тоже выводы строятся не исходя из фактов, а исходя из желаний и предположений. Как это примерно выглядит, если упростить?

А вот так:
Записка Об мафиозной этике и Человеческом биомусоре (139) не принята восторженными возгласами, заданы вопросы по существу, разобрана тематика и написаны аргументированное мнение на сей счёт — хейтинг. 100% хейтинг. Мы (коллектив) присвоили себе достояние русской цивилизации, боги в человечьем обличии, учителя человечества, мы не можем ошибаться, а тем более исправлять свои ошибки, признавать что-то перед этим биомусором и бандарлогами, поэтому всё написанное «недовольными» (уже само применение данного слова говорит о чрезмерной спеси; В.М. Зазнобин говорил, что анонимность была вызвана тем, что не знали, будет ли востребована инфа в обществе или нет, поэтому решили проверить: оказалось востребованной, а в данный момент всё с точностью до наоборот) — заказ, целенаправленный проплаченный (а как же иначе, мы ведь такие важные, что госдеп тратит бабло и наши записки целые отделы анализируют без обеда до 12 ночи). И далее на основе иллюзий о реальности и предположений строится «анализ», термины вводятся типа «хейтеров», «оценщиков» и т.п. 

Нас могут хейтить? Теоретически — да. А раз могут, значит 100% хейтят. И ты ещё логику изучаешь? С таким «анализом» в твоём то возрасте это что мёртвому припарка. Ты как вёл себя полгода назад, так и ведёшь себя сейчас, и будешь вести всё оставшееся время, которое будешь писать на форуме. Сугубо библейская этика: сделал гадость: увидели и обратили внимание — проигнорил, не увидели — обвинил в этом другого. Лицемерие. И ты ещё о соборности и совести что-то говоришь? Психотроцкизм, о котором В.М. Зазнобин упоминал в последнем новогоднем видео, в действии. Хуцпа всем хуцпам хуцпа.
Для блага участников. Есть небольшие прикидки, в ответ на задававшиеся мне вопросы.
@Коля 20 сентября 2019г. в 15:49:
Семен? До вас еще не доходит, что безобидное как кажется изменение термина, может приводить к далеко идущим последствиям? Вы же изучали теорию.
@Вадим Пьянзин 18 сентября 2019г. в 14:42:
Как эту информацию продвигать через школы и институты? Детям объяснять, что наилучший способ наладить взаимодействие- это перенять мафиозные принципы? Как в фильме про крёстного отца? Какое образовательное учреждение или руководство ими на это пойдет?
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 09:53:
Какие у неформальных объединений молодёжи характеристики, объединяющие «и соборность, и криминальные группировки, и многие другие объединения, соотносясь с принципами деловой коммуникации»?
(Ответ в следующем (без разрыва) посте, дословно):
@AMX 16 сентября 2019г. в 10:05:
Общие интересы, отсутствие документирования и формальной структуры.
Сравнение принципов построения мафии и других систем неформальных взаимоотношений людей
Строка 1 Принципы построения мафии безотносительно характера её деятельности (антисоциального и криминального либо общественно-полезного): Принципы построения [вписать чего________________________________________________]:
 
2
  • наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
 
3
  • коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
 
4 - динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами,  
5 фактическими знаниями и навыками участников,
их потенциалом,
 
6 этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;  
7 - динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами,  
8 фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом,  
9 этикой;  
10 - отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.

 
 
 


 Можно вписать в правую колонку систему, предложенную АМХ и 3 её характеристики (или поставить плюсики, если эти характеристики соответствуют подпунктам принципов мафии). Можно в левой колонке заменить название системы и посмотреть, как оно помещается и насколько позволяет разграничить её с другими явлениями. Много чего можно — это же Open Source.
Написано про страницу. Я недавно и с трудностями изучаю логику. Если вы продвинулись дальше то сможете ответить: когда вся страница оупенсорс, то её составляющие (если не оговорены исключения) тоже оупенсорс?
Вы сейчас просто дали расширенное определение артели, существовавшей в России. По всем пунктам.
Это не я. Текст взят у ВП СССР дословно из сноски, выделение жирным восстановлено по основному тексту страницы (принципы в записке в сжатом виде приводятся дважды). Я лишь разделил его на подпункты мельче, чтобы можно бвло плясики ставить по каждому.

До того как вы появившись на форуме 22 августа, начали забрасывать меня вопросом, упорно уклоняясь от собственного определения системы на принципах мафии, в 800-постовом обсуждении апрельской записки оно давалось неоднократно. 
Сформулировать заново будет быстрее чем извлечь из форума:

Система на принципах мафии (мафия) — неформализованная система взаимоотношений людей, построенная на следующих принципах:
- наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
- коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
           динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
           динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
          отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Оформленное в определении как цитата, взято непосредственно из текста записки «Об этике...» (кроме маркеров списка). Первая строка перефразирована из неё же, чтобы получилось стандартное определение по схеме: термин (видовое (определяемое) понятие) = родовое (определяющее) понятие + видовые отличия.
Да я в курсе откуда вы взяли этот текст.))))))) Просто он соответствует пониманию в народе принципов разного вида артелей.
Практика показывает что ваши посты от имени Русского мира выражают мнение троих, а может быть даже всех пятерых играющих в противников термина «мафия» в каких-то своих целях.
Чтобы не быть, подобно вам, голословным, прилагаю ссылку на анализ публикаций: https://mediamera.ru/comment/110534#comment-110534 В тексте анализа есть обращение к форуму коб.су, полезно посмотреть и как там приняли «мнение многих» — всех троих.
Это только ты играешь в сторонника КОБ и защитника мафий, а собственно, и библейской концепции. 
И вопрос Семену Кузнецову (на который он, конечно, не ответит): зачем ты играешь в сторонника мафии? Почему библейская итальянская мафия (между прочим, Ватикан — в Италии), а не русская артель? Чем мафия по принципам лучше артели?

И что ты скажешь по поводу этого. Как будешь толковать слова В.М. Зазнобина? Что он имел в виду, употребляя данный термин и какой оттенок он несёт?
В.М. Зазнобин: Да, теперь смотрите, телевидение. Оно сплошь американское. Чем было характерно американское телевидение? – 3-5 минут там театр или кино, а дальше реклама! Мы говорим: «Нет, нет, мы не американцы!» - Вы уже все американцы, потому что вы уже все подсажены на американское телевидение! Тут так – либо отключить его, потому что все эти эрнсты, все, кто там сидят, это проамериканские и проплаченные, Америка проплачивает. Вы можете говорить всё, что угодно, нет-нет! А либералы кричат: «Что у нас за антиамериканизм!» - Какой антиамериканизм? – Вот это страшнее, чем, когда открыто насаждается американизм!
В.Девятов: Потому что это на уровне алгоритмики мышления?
В.М. Зазнобин: Да, алгоритмика мышления становится чисто американской! Это калейдоскоп, вот эта скоростная речевка, и все вот эти вот ток-шоу Соловьёва, там же одни и те же! Кто там? – Одни и те же, представители одной и той же мафии.
В.Девятов: Троцкистской.
В.М. Зазнобин: Да. Других нет.
Хоть я и не сторонник термина «мафия», но справедливости ради:
у Михалыча тоже были мнения, отличные от других членов ВП и всего ВП вместе взятого. И ничё, никто истерик не подымал.
@землянин 22 сентября 2019г. в 00:50:
никто истерик не подымал
Истерики — это плод вашего воображения, сами породили, сами и боритесь с ними.
@AMX 22 сентября 2019г. в 07:53:
Истерики — это плод вашего воображения, сами породили, сами и боритесь с ними.
Извините, просто с зимы сюда особо не заглядывал. Тут зашёл с месяц: в мире вагон громадных проблем, а тут прям стенка на стенку из-за одного термина.

Ну не нравится — высказались, поменяли, и делать дела дальше.

Но да… такого раньше никогда не было, что ВП вынуждал людей аж вот до такого… Что ж, всё бывает когда-то впервые :)
Если ты считаешь, что дело только в термине — иди дела делай. 
Интересно даже, как люди с разным представлением о том, «как надо» будут сообща делать «совместное» дело. 
Да, с «мафиями» — только в термине.
Само слово, которым ВП указал на «принципы...», уже имеет негативный образ. К самим принципам я значимых претензий не встречал.

Заменить слово — и «принципы...» будут в порядке.
Принципам… а такоже и принцепсам… более надлежит ОРДНУНГ, а паче того — ИМПЕРИУМ (довольно-таки МОДНЫЙ нынче — и в среде концептуалов, в т.ч.), но не порядок.
@Qwer 21 сентября 2019г. в 10:53:
И вопрос Семену Кузнецову (на который он, конечно, не ответит): зачем ты играешь в сторонника мафии?
Конечно, не буду отвечать. Сравните вопрос с древним софизмом, и всё станет ясно:
Ты перестал бить своего отца?
Я не включаю пункты в записки ВП СССР, я их изучаю — занимаюсь самообразованием.
Пока удалось понять что в материалах КОБ речь идёт не о «пунктах, которые присущи мафии», а о принципах которые присущи неформализованным системам взаимоотношений людей в процессе реализации их интересов, для которых не существует лучшего названия чем мафия.

Можете обижаться, но я напишу честно. Вы в пункте 1 моего прогноза об отношении к попытке разъяснить суть явления тем, кто вместо явления ухватился за термин. Вы по-прежнему предъявляете претензии что вам указывают не тем пальцем, а вопрос на что указывают, у вас пока не появился. Это я исхожу их того что вы не играете, в отличие от участника Коля, который изначально появился как тролль (анонимный сетевой подстрекатель) и в ином качестве себя не показал.
Есть ли в вашем списке принципы, которые вы мафии присущи, но вы их НЕ включили?
@Семён Кузнецов 20 сентября 2019г. в 22:11:
Пока удалось понять что в материалах КОБ речь идёт не о «пунктах, которые присущи мафии», а о принципах которые присущи неформализованным системам взаимоотношений людей в процессе реализации их интересов, для которых не существует лучшего названия чем мафия.
В материалах КОБ мафия носит отрицательный характер, а вот в записках коллектива «Об мафиозной этике» и «Человеческом биомусоре» — положительный. Во-вторых, название лучшее существует, и не одно, многие из них, (неформальное сообщество или та же артель) обладают более широким набором «принципов», о которых по существу ты не желаешь говорить, ибо тогда от мафии останется лишь её криминальный характер. Твоё упорство и нежелание вступать в дискуссии, принятие на себя роли «судильщика» и «учителя» меня лично забавляет. Мухомор, назвавшийся груздём, не желающий лечь в корзинку.
@Коля 20 сентября 2019г. в 19:58:
Вы сейчас просто дали расширенное определение артели, существовавшей в России. По всем пунктам.
Когда постил таблицу, у меня были предположения о том, какая будет реакция на неё, по вероятности, исходя из известного о психодинамике общества. Не стал писать чтобы не унижать подозрением потенциальных читателей поста. Сейчас могу изложить:
1. Игнор (уже не подтвердилось, спасибо откликнувшимся).
2. Отвержение как заведомой лжи без ознакомления с содержанием.
3. Критика, теми кто ознакомился с таблицей, своего мнения о таблице, а не таблицы.
Пункт 3 почти реализован: отозвавшийся увидели в системе на прниципах мафии (в мафии) артель. Об этом психическом явлении — по ссылке в посте https://mediamera.ru/comment/111138#comment-111138

Перечислите принципы артели (не обязательно заполнять таблицу — в ней строки пронумерованы, пишем текстом номер строки и подпункт соответствующего принципа) да и дело с концом.
Ваш тезис — с вас и аргументы. Я в словари заглянул, так что ссылок вместо ответа не нужно. Считаю, что толковыми не обойтись — может быть энциклопедические помогут.
Семен, вы удивительный человек для меня. Вы даете набор признаков, по которым вам другой человек говорит, что этот набор соответствует определенной ему известной организации. И как вы реагируете? — Какой-такой артель? Не знаю я никакой артель! Раз он не входит в круг моих понятий, то не может быть в природе такой организации, да еще похожей на те признаки, которые я разместил! Давайте, докажите мне то, чего я не знаю, да еще при этом не ссылайтесь никуда! Что-то типа сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что! При этом вы считаете себя вполне разумным и рассудительным человеком. Это все просто удивительно!
Оговорюсь сразу, что у меня нет целей доказать вам что-то, что вы не хотите в себя впускать. И так же мне глубоко параллельно каким троллем вы меня считаете. Я свои цели знаю. Исходя из русского происхождения, могу сказать, что только быдло от русских и воспримет понятие мафия на ура, исключительно потому, что давно утратили всякую связь со своей исторической культурой. Они просто не знают и не хотят знать свою историю и с легкостью перенимают все западные новоделы и соответственно терминологию. Именно в западной культуре артельная организация производственной деятельности и приравнена к чисто кооперативной организации. В России артельная организация жизни носила гораздо более широкие аспекты и значение, чем хозяйственная деятельность.
Истоки самоорганизации мафии на западе и артельных форм в России похожие, поэтому и признаки общечеловеческих принципов взаимоотношений были общие. Но вот только на западе мафия выродилась в чисто криминальные формы управления тайными организациями и в этом понятии и пришла в Россию, а артельные формы в России имели не только криминальные формы, но и массу положительных форм со-организации людей в общей деятельности.
Он выделил пять основных черт русской артели: 1) хозяй-
ственные цели, 2) «господство начала равноправности»;
3) круговая порука; 4) договор; 5) «участие членов в общем
деле трудом или трудом и капиталом»
1. По первому пункту полное совпадение. Без наличия общих интересов в коллективной форме решения их и артель создавать было не зачем.
2. В артелях уж точно было динамическое распределение интересов.
В области права равенство членов сказывается в предоставлении
каждому одинаковой доли влияния на ход артельных оборотов. Каждый может, как староста, десятский,
рядчик и т.д., стоять во главе исполнительной власти; в не-
которых артелях это право переходит в обязанность члена
быть от времени до времени должностным лицом, предста-
вителем всего союза. Каждый имеет право подавать голос,
и только один голос, на общих собраниях. Каждый может
требовать исключения товарища за действия, способные
нанести ущерб целому.
3. Наличие более или менее четко оформленного догово-
ра или устава было характерно для немногих и преимуще-
ственно более поздних артелей, в то время как подавляющее
большинство коллективов никаких подобных докумен-
тов не имело и основывалось на устных договоренностях
и древних традициях, регулировавших отношения между
артельщиками. Представляется, что ближе к истине в дан-
ном случае был взгляд Ф. А. Щербины, который считал, что
артели – это «чисто обычные явления социальной жизни,
продукт народного обычая и традиции» 2 . «...Южнорусские
артели и общинно-артельные формы как обычные явления
этого порядка, – писал Щербина, – могли произойти только
путем такого естественного обычного развития. Допустить
тут участие договорного соглашения никак нельзя. Это зна-
чило бы принять следствие за причину, признать обычные
формы за юридически-договорные»
4.Задачи их шире, понимание глубже:
они являются не предприятием, понятие о котором огра-
ничивается хозяйственными интересами, а организацией
широкосоциального характера, охватывающей и эконо-
мические интересы, и духовно-моральные, и правовые, и
политические.
Однако существовали ли артели, где хозяйственные цели
уходили на задний план и не заключали в себе основ-
ной сути артели? На данный вопрос вполне можно дать
утвердительный ответ. Известны, например, артели ку-
лачных бойцов и скоморохов. Артелями называли порою
и сообщества нищих попрошаек, и ватаги разбойников.
5.«Готовность ручаться за всех товарищей, – писал
Исаев, – отвечать за их промахи и даже злоупотребления и
трудом своим, и имуществом доказывает прочность связи
между членами, их знакомство друг с другом, а потому и
вызывает то доверие, с которым относятся к артели лица,
нуждающиеся в ее услугах»
что перед внешними субъекта-
ми ответственность несет артель, однако внутри артели
ответственность ложится на того, кто действительно ви-
новен в том или ином ущербе. «Каждый артельщик от-
вечает за себя сам» – этот принцип означает, что никако-
го иждивенчества за счет товарищей артели не терпели.
В случае же, если внешний субъект должен артельщикам,
то долг получает артель, и далее уже на общем собрании
она решает, как по справедливости распределяются по-
лученные средства. Все это говорит о высокой степени
автономности русской артели и о том, что ее собствен-
ный «суверенитет», ее внутренняя демократия ставятся
артельщиками выше, чем внешние правовые отношения.

Семен! Я могу конечно перекопировать сюда всю книгу, но зачем мне это? Для меня вполне очевидно, что возможности артелей в принципиальных отношениях между людьми гораздо шире, чем даже расписал ВП СССР о принципах мафии. Вы не хотите выполнять свою домашнюю работу и расширять свой круг понятий. Вам достаточно того тоннеля, в который вы загнали себя авторитетом ВП СССР. Если бы ВП СССР обратился к истории России, то мог бы найти массу примеров и положительных для характеристик со-обществ людей. Он ведь на основе Русского мира собрался строить новое общество справедливости, но вот почему-то он в России ищет только отрицательные примеры.
@Коля 21 сентября 2019г. в 00:23:
Я могу конечно перекопировать сюда всю книгу, но зачем мне это?
И другим это не нужно, так как вы не приводите название книги. Копипаст сделан для поиска истины или для её сокрытия?
@Коля 21 сентября 2019г. в 00:23:
Он выделил пять основных черт русской артели: 1) хозяй-
ственные цели, 2) «господство начала равноправности»;
3) круговая порука; 4) договор; 5) «участие членов в общем
деле трудом или трудом и капиталом»
Яндекс говорит что нераскрытый вами «Он» это:

Исаев, А.А. Артели в России / [Соч.] Андрея Исаева. – Ярославль : печатня Губернского правления, 1881. - [2], VI, 336 с. Докторская диссертация, защищенная в Петербургском университете в 1881 г.

Текст доступен. Современный исследователь приводит определение в таком виде:

Представляется важной следующая мысль Исаева: «Чтобы определить его [слова «артель»] значение, мы будем следовать воззрению народа на союзы этого вида. Раз это слово заимствовано из народной речи, было бы несправедливо не считаться с теми требованиями, которые она ставит союзам, называя их артелями» [8. С. 9]. И далее выделяется несколько таких требований: 1. Преследование хозяйственных целей; 2. Господство начала равенства во внутренней жизни артели; 3. Круговая порука (коллективная ответственность); 4. Договорное начало (договор писаный (устав) или подразумеваемый (по обычаю) (Кроме тюремных и солдатских харчевых артелей! Договорное начало объединения - существенный признак, отличающий артельный союз и от общинной организации, принадлежность к которой определяется рождением); 5. Участие членов в общем деле трудом или трудом и капиталом (это признак собственно производительных артелей» [8. С. 18]).
В итоге определение артели, по А.А. Исаеву, звучит следующим образом: «Артель есть основанный на договоре союз нескольких равноправных лиц, совместно преследующих хозяйственные цели, связанных круговой порукой и участвующих, при ведении промысла, трудом или трудом и капиталом» [8. С. 21].
Это же определение повторятся в отечественных словарях вплоть до 1900-х гг. [9. С. 184; 10. С. 105].
(КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/artel-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-hh-v-k-voprosu-ob-opredelenii-termina ).

Очухались? Я давал ссылку на книгу. Вот еще. И это более поздний анализ не только одного источника. Но суть в том, что вы уходите от темы. На Руси были организации описываемого вами типа, так что за пример подражания человеческих отношений можно было взять и их, а не итальянскую мафию. Но вам просто нужно доказать обратное, поэтому спорить с вами бесполезно.
артель и артельный человек
В таблице нумерация дана по степени убывания важности оглашаемых свойств, принципов, свойств и принципов? Что из написанного свойства, а что принципы? Это полный список?
У меня приятель в деревушке живёт ... беседуем с ним иногда. Он  о всех , кто так или иначе успешен в районе или в его селе , говорит примерно так : " у них своя  мафия " Он говорит о тех , кто занимается сельским хозяйством , кто сумел объединить усилия группы людей , для устойчивого положения в своём деле , но при этом они не совершали ничего противозаконного.   Откуда он взял этот термин ? Я его не спрашивал , но еще он иногда говорит слово " клан"  Это относится к тем , кто держится исключительно на семейной основе , и чужакам туда не попасть , как например в мафию.  
Считаю , что рафинированные кобовцы  или около кобовцы ( вроде АМХ) , чрезмерно трясутся над своей " невинностью "  думая , что данный термин ( мафия )  ужас- ужас.
@Gennady 16 сентября 2019г. в 19:41:
Откуда он взял этот термин ? Я его не спрашивал , но еще он иногда говорит слово " клан"
Так откуда? Из телеящика, вестимо. Всё плавно, постепенно — варят лягушку/переформатируют Русских в … чёрт знает, кого.
Помню, как СМРАДники пытались и СЕМЬЮ — через привязку к ельцинской шайке-лейке — порочить...
@Gennady 16 сентября 2019г. в 19:41:
Откуда он взял этот термин ? Я его не спрашивал ,
Спросите.
https://mediamera.ru/post/27689
https://mediamera.ru/post/27851
https://mediamera.ru/post/27653
https://mediamera.ru/post/27628
https://mediamera.ru/post/28568
Ознакомьтесь и вот это
@Gennady 16 сентября 2019г. в 19:41:
Считаю , что рафинированные кобовцы  или около кобовцы ( вроде АМХ) , чрезмерно трясутся над своей " невинностью "  думая , что данный термин ( мафия )  ужас- ужас.
у думающего человека само собой разрешится.
Говорить о персонах — последнее дело. О персонах вместо идей — вообще не дело.
Что касается нашего уважаемого AMX…
Или чтобы не обвинили ни в подхалимаже, ни в офтопе, скажу словами из обсуждаемых «Ответов...»: что касается AMX, вне зависимости от того, какими проблемами и как он обременён, надо иметь в виду, что на этого умного и работоспособного человека оценщики и болельщики повесили в ноосфере ответственность за слово «Переопределённое» (за концентрированную ложь). 
Тяжёлая ноша, ну, конечно, если в реале это тот же человек, который был в апреле.

Об этом напомнил приведённый «список ноосферных загрязнений», я такой тоже публиковал, получилось 13 пунктов.
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 22:11:
Говорить о персонах — последнее дело.
Неужто? Недавно ты тут писал, что зело полезно. По  моей персоне ты отметился  по полной. Решил соскочить, как твой подельник из мафии Сашок ?

 Вижу, Семена недавно обучили работе с возражениями ))) Давай Семен, отрабатывай технологию, может и мы у тебя научимся, а то даем правду-матку без всяких импортных технологий , конгруэнтности , подстройки, вешания вины итд ))) «ПО-доброму» так, намекэ )))) Ноосферв у нас в руках, опомнись)))
Когда персона годами уверяет (оглашения) что болеет за КОБ (такими словами описывается деятельность очередной волны нетортовцев) а на деле (через умолчания) гадит и гадит — приходится разбираться с соответствием уверений делам.
Если привлечь 2-й приоритет, было и такое:

Предлагаю собрать по крупицам аргументы троллей (насколько это возможно):

  1. Основные утверждения, собранные engineer: viewtopic.php?f=53&t=1236&start=30#p10495
(Не застал лично, взял из архивной публикации AMX 2013 г., верю написанному: engineer — борец с троллями).
Были времена и когда Пякин редактировал тексты, а не объектив заплёвывал, транслируя разлад эмоционально-смыслового строя.
Опять же, возвращаясь к тематике данной страницы (Ответы на вопросы читателей...): выявлена категория людей, пиарящихся на фоне КОБ. Не буду утомлять цитатами — желающие могут послушать об этом в ответе на вопрос 8 («вопрос Салмина» с чьей-то лёгкой руки — пиар, однако).
 
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 22:39:
8 («вопрос Салмина» с чьей-то лёгкой руки — пиар, однако).
ЭТО НЕ МОЙ ВОПРОС 

(Вопрос – по сути, претензия). В адекватной своей части КОБ это более-менее рабочая философия с претензией самостоятельного из неё выхода в практику. В неадекватной части (а такая есть, в том числе в ДОТУ, и о которой авторы и последователи просто закрываются и всячески избегают дискуссий) это провокация, последствия которой ещё предстоит хлебнуть тем, кто принял её как патогенную систему верований.

Семн, ты теряещь профессионализм, ткбк снизят зарплату )))
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 22:11:
оценщики и болельщики повесили в ноосфере ответственность за слово «Переопределённое» (за концентрированную ложь). 
Тяжёлая ноша, ну, конечно, если в реале это тот же человек, который был в апреле.
А чё, своего мнения у него быть не может? Если не с нами, то против нас? 
Опять пытаетесь напороться на термины спущенные сверху. :-) Понимаю, мафиозная корпоративность обязывает...
@Семён Кузнецов 16 сентября 2019г. в 22:11:
Об этом напомнил приведённый «список ноосферных загрязнений», я такой тоже публиковал, получилось 13 пунктов.
А тучи сгущаются.
@Gennady 16 сентября 2019г. в 19:41:
У меня приятель в деревушке живёт ... беседуем с ним иногда. Он  о всех , кто так или иначе успешен в районе или в его селе , говорит примерно так : " у них своя  мафия " Он говорит о тех , кто занимается сельским хозяйством , кто сумел объединить усилия группы людей , для устойчивого положения в своём деле , но при этом они не совершали ничего противозаконного.   Откуда он взял этот термин ? Я его не спрашивал , но еще он иногда говорит слово " клан"  Это относится к тем , кто держится исключительно на семейной основе , и чужакам туда не попасть , как например в мафию.  
Считаю , что рафинированные кобовцы  или около кобовцы ( вроде АМХ) , чрезмерно трясутся над своей " невинностью "  думая , что данный термин ( мафия )  ужас- ужас.
А можно определение коб-овец обычных и коб-овец рафинированных?

То, что ваш приятель бахвалится тем, кто некто на кланово-семейно-мафиозной основе добивается себе преимуществ, — говорит о том, что этот приятель нерусский по мировоззрению своему:

В.ПУТИН: Я думал, что Вы не заметите, но нет – Вы заметили. Вы действительно такой цепкий боец. Значит, у нас идеологических противоречий на сегодняшний день практически нет – у нас есть фундаментальные, культурологические.

В основе американского самосознания лежит индивидуалистическая идея. В основе российского – коллективистская. Вот есть один из исследователей Пушкина, который об этом очень точно и ясно сказал. Вот в «Унесённых ветром», помните, там главная героиня говорит: «Я не могу себе представить, что я буду голодать». Для неё это самое главное.

А в нашем представлении, в представлении русского человека, всё-таки другие задачи, что-то такое, за горизонт уходящее. Что-то такое душевное. Что-то такое, связанное с Богом. Понимаете, это немного разные философии жизни. И поэтому понять друг друга довольно сложно. Но можно.


КОБ по своему содержанию и декларациям до 2019 года писалась для построения общества справедливости для всех, а не для деревенских кланов. Идеи справедливого жизнеустройства для всего человечества, получается, вам с приятелем чужды… 
@AMX 20 сентября 2019г. в 14:20:
А можно определение коб-овец обычных и коб-овец рафинированных?
 
Намеренно не писал через дефис.  Нет «обычных» кобовцев  , есть те , кто изучают и соотносят с жизнью то , что написано в КОБ ,  также есть , кто воспринял КОБ как догму , шаг вправо , шаг влево — расстрел. Вот таких я по своему субъективному мнению называю рафинированными .  Может быть я неправ, но пока сомнений у меня в этом нет . 
@AMX 20 сентября 2019г. в 14:20:То, что ваш приятель бахвалится тем, кто некто на кланово-семейно-мафиозной основе добивается себе преимуществ, — говорит о том, что этот приятель нерусский по мировоззрению своему:
Где вы в моём сообщении узрели , что он якобы «бахвалится» ? и чем можно бахвалиться в его ситуации , которую я описал ?  но то  что он не в состоянии наладить контакт с другими людьми,  для того  чтобы объединить усилия  — факт.  Механизм который работает эффективно , и который он наблюдает со стороны ,  называет —  мафия.  повторюсь, эта  сельская  мафия , не осуществляет ничего противозаконного . 
И если вы так рассудили , что  он нерусский,  не зная о нём совершенно ничего ( кроме того  что я написал) то  могу описать его судьбу в общих чертах ,( не для форума )  с рождения и до сего года, чтобы вы сделали своё экспертное заключение , русский он или нет , обладая  более подробной информацией .
КОБ по своему содержанию и декларациям до 2019 года писалась для построения общества справедливости для всех, а не для деревенских кланов. Идеи справедливого жизнеустройства для всего человечества, получается, вам с приятелем чужды…
Вы серьезно? Я не на 100 % помню всё что написано в КОБ( надо иногда перечитывать ) но  всё что есть в последних записках , так или иначе присутствует во всех материалах. 
Мафии не было , но этот факт меня не смущает, т.к на мой взгляд это хороший пример того , у кого можно поучиться , как объединять усилия . Чувствуете разницу ?  Ведь те люди о которых говорит мой приятель , ( повторюсь ) не совершают ничего противозаконного , но при этом язык не поворачивается назвать их объединение  « соборностью»   , вопрос к вам : почему?

 Не буду говорить , русский или нерусский я. Поддерживаю идею справедливого «жизнеустройства» или нет...т.к бахвалиться нечем.
@Gennady 20 сентября 2019г. в 17:50:
у кого можно поучиться , как объединять усилия . Чувствуете разницу ?
Это точно.
 
@Gennady 20 сентября 2019г. в 17:50:
но при этом язык не поворачивается назвать их объединение  « соборностью»   , вопрос к вам : почему?
Да, всё дело в термине.

Нужно просто найти термин, описывающий те «принципы...».
«Неформальное объединение» — даже вполне, как для меня.
Русская соборная артель. Что не так? Арте́ль — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Кругова́я пору́ка — групповая солидарная ответственность. Заключается в том, что вся группа людей отвечает по нарушенным обязательствам[источник не указан 443 дня] одного из них.
@Коля 20 сентября 2019г. в 18:24:
Русская соборная артель.
Вот, наверное, соборность тут лишняя.

Воровская артель — как-то не тянет на навание соборной. И даже русской.

Но если просто «артель» — вполне может быть.
Это и есть вопрос обсуждения. Вот из этой книжки еще слова вылазят — «Промысел, который производился несколькими договорившимися артелями сообща, назывался котляным промыслом, сама же такая большая артель, срок существования которой не определялся в предварительном договоре, называлась котляною»
Вот и литература подогналась.
Артель и артельный человек
@Коля 20 сентября 2019г. в 18:55:
Это и есть вопрос обсуждения
Ну да.

Ну как по мне, то сосуществование образно-нейтральных слов-указателей на «принципы...» — вполне достаточно на данный момент. Синонимы это нормально.
Основное — сделано: обозначено и выведено из употребления слово с негативным смыслом, предложенное ВП.

В терминологии ВП и без «принципов...» есть термины для обозначения коллективной деятельности в соборности-Промысле. Та же «Общественная инициатива».

А вопрос, по сути поиска самоназвания, — не так важен, и точно не самый срочный.

Осталось теперь делать.
@Gennady 20 сентября 2019г. в 17:50:
повторюсь, эта  сельская  мафия , не осуществляет ничего противозаконного . 
И если вы так рассудили , что  он нерусский,  не зная о нём совершенно ничего ( кроме того  что я написал) то  могу описать его судьбу в общих чертах ,( не для форума )  с рождения и до сего года, чтобы вы сделали своё экспертное заключение , русский он или нет , обладая  более подробной информацией .
Возможно ваш товарищ называет себя неправильно. Многим нравится представлять себя «круче», чем они есть на самом деле. Массовая культура в этом неплохо подыгрывает — Крёстный отец, Спрут, Бригада, Бумер и так далее. Ещё миллионы людей играли в Counter-Strike где половина бойцов за террористов —  это же не значит что все эти люди реально себя считают террористами.
@AMX 20 сентября 2019г. в 19:36:
Возможно ваш товарищ называет себя неправильно. Многим нравится представлять себя «круче», чем они есть на самом деле. Массовая культура в этом неплохо подыгрывает — Крёстный отец, Спрут, Бригада, Бумер и так далее. Ещё миллионы людей играли в Counter-Strike где половина бойцов за террористов —  это же не значит что все эти люди реально себя считают террористами.
@Gennady 20 сентября 2019г. в 17:50:
 
@AMX 20 сентября 2019г. в 14:20:То, что ваш приятель бахвалится тем, кто некто на кланово-семейно-мафиозной основе добивается себе преимуществ, — говорит о том, что этот приятель нерусский по мировоззрению своему:
Где вы в моём сообщении узрели , что он якобы «бахвалится» ? и чем можно бахвалиться в его ситуации , которую я описал ?  но то  что он не в состоянии наладить контакт с другими людьми,  для того  чтобы объединить усилия  — факт.  Механизм который работает эффективно , и который он наблюдает со стороны ,  называет —  мафия.  повторюсь, эта  сельская  мафия , не осуществляет ничего противозаконного . 
И если вы так рассудили , что  он нерусский,  не зная о нём совершенно ничего ( кроме того  что я написал) то  могу описать его судьбу в общих чертах ,( не для форума )  с рождения и до сего года, чтобы вы сделали своё экспертное заключение , русский он или нет , обладая  более подробной информацией .
Вы серьезно? Я не на 100 % помню всё что написано в КОБ( надо иногда перечитывать ) но  всё что есть в последних записках , так или иначе присутствует во всех материалах. 
Наверное он был бы рад , если бы ему удалось организовать или входить в группу людей, (  легитимной- согласно действующему законодательству  )  которую можно называть : артелью , спрут, бригада, бумер, мафия  и даже может быть террористы . Но увы, нет у него таких способностей. По этой причине он себя не может называть так  как вы подразумеваете, и уж точно «круче» он себя не чувствует )

Вам шашечки или ехать?
@Gennady 21 сентября 2019г. в 04:21:
Вам шашечки или ехать?
Коли назвался груздем, так полезай в кузов.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Не дав слова, крепись, а дав слово, держись.
@AMX 21 сентября 2019г. в 09:59:
@Gennady 21 сентября 2019г. в 04:21:
Вам шашечки или ехать?
Коли назвался груздем, так полезай в кузов.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Не дав слова, крепись, а дав слово, держись.
Баба с возу - кобыле легче.
Хорошо, давайте так. Вот есть некоторая вполне целомудренная дама, которая всем рассказывает о том, что она валютная куртизанка. Мол куртизанки были образованными и она тоже такая, общие принципы, понимаете? Просто хорошая куртизанка, не такая, как те другие, которые плохие. Другого слова не подобрать, вот видит она себя именно куртизанкой!

Вот и подумайте, может ли такая слава сыграть с ней «злую шутку»? Может ли такая слава поспособствовать тому, что к куртизанке ночью заявятся подвыпившие «клиенты/любовники»? Которые совсем как богачи, но без денег. Ну, общие принципы же есть…

Вот теперь вернитесь к моему прошлому комменту и перечитайте три высказывания там, которые суть — житейская мудрость. Каждое написано со смыслом, а не просто так.
я вам пример из жизни привел, а вы? 

Хорошо. Тогда так: 

Путин и Ко. Кто они?  Артель? Неформальное объединение ? Общественная инициатива ? Соборность? Кружок по интересам? 

какой термин для них вы можете предложить, учитывая тот факт, что есть принципы по которым они действуют, и эти принципы работают  везде на сегодняшний день . (мой пример из жизни )
Отмахнуться от них ? Дальше что ?  От этого явление перестанет существовать ?  
Вам шашечки или ехать ?  А вот если ехать , то как ехать ?  как в «унесенных ветром» или   « уходящее за горизонт» ?

Куртизанка  говорите... ?  Кхе!
@Gennady 23 сентября 2019г. в 10:22:
Путин и Ко. Кто они? 
Действительно, КТО ОНИ — «ко»?.. или «ко-ко»?
Если второе, то петухи/курицы. (Падцталом.)

Но я не думаю, что «ко-ко» — скорее, «гав-гав!» (см. https://cont.ws/@agafonow/952564 ).
@Gennady 23 сентября 2019г. в 10:22:
Путин и Ко. Кто они?
Я не знаю, давным давно поставлен вопрос Who is mister Putin?, и на него до сих пор нет однозначного ответа. Догадки есть, и они в этом разделе по ссылке выкладываются.

Вот у либералов по всем признакам мафия.
ВМЗ же в предновогоднем выпуске ответил, что он  юрист с отформатированный сознанием, не способный понять Концепцию и, поставленный тайным силами, которые  заменят его на другую марионетку
@AMX 23 сентября 2019г. в 11:42:

Вот у либералов по всем признакам мафия.

Мафия организовала тех, кто называет себя либералами - моё субъективное мнение. 

За термином мафия стоят реальные жизненные процессы ( во всяком случае моя практика говорит об этом)  хотим мы  этого или нет,  но явление это  необходимо изучать, для того чтобы можно было действовать или противодействовать более эффективней , преображая мафию в Соборность. 
 Совершенно не обязательно навешивать ярлыки ...концептуалы ( если таковыми они являются)  обязаны улавливать суть ( нить если угодно )  любого процесса , а уже потом обращать внимание на то , какой лексический код у этого процесса.
@Gennady 23 сентября 2019г. в 18:03:
концептуалы ( если таковыми они являются) 
А «концептуал» — ЭТО с чем едят?
Это, случайно, не балабол, регулярно использующий слова «КОБ, концепция, ДОТУ, концептуально, ЧТСП, ЯЖО» и прочее, прочее — подобно … специально обученному попугаю?
@Александр Агафонов 23 сентября 2019г. в 18:44:
@Gennady 23 сентября 2019г. в 18:03:
концептуалы ( если таковыми они являются) 
А «концептуал» — ЭТО с чем едят?
Это, случайно, не балабол, регулярно использующий слова «КОБ, концепция, ДОТУ, концептуально, ЧТСП, ЯЖО» и прочее, прочее — подобно … специально обученному попугаю?
Концептуал от слова концепция , концепции бывают разные, и термины соответственно тоже разные.  Вопрос состоит только в том, насколько объективно та или иная концепция описывает процессы . 

не вижу ничего зазорного в том, что люди познакомившись с КОБ  и осваивающие её , начинают регулярно использовать термины . Это нормальное явление.
@Gennady 23 сентября 2019г. в 19:07:
Концептуал от слова концепция , концепции бывают разные, и термины соответственно тоже разные.
Эт точно. И Гитлер — тоже «концептуал», и Пол Пот с Иенг Сари — ещё какие «концептуалы»!
Тов. Зазнобин (не знаю, как тов. Величко) очень рекомендовал не пользовать сей «термин»-пустышку. (И я с ним т.ск. изначально в сём вопросе солидарен.) Вы почему сей рекомендации не следуете?
@Александр Агафонов 23 сентября 2019г. в 20:43:
Тов. Зазнобин (не знаю, как тов. Величко) очень рекомендовал не пользовать сей «термин»-пустышку. (И я с ним т.ск. изначально в сём вопросе солидарен.)
Поддерживаю, Зазнобин лично об этом говорил или на записи есть?
Говорил лично. (Память меня вряд ли в сём случае подводит. ) Возможно, где-то в какой-то форме — письменно. Не суть. (Ссылками не располагаю. Искать недосуг.)
@Александр Агафонов 23 сентября 2019г. в 20:43:
@Gennady 23 сентября 2019г. в 19:07:
Концептуал от слова концепция , концепции бывают разные, и термины соответственно тоже разные.
Эт точно. И Гитлер — тоже «концептуал», и Пол Пот с Иенг Сари — ещё какие «концептуалы»!
Тов. Зазнобин (не знаю, как тов. Величко) очень рекомендовал не пользовать сей «термин»-пустышку. (И я с ним т.ск. изначально в сём вопросе солидарен.) Вы почему сей рекомендации не следуете?
не персонифицировал , если вы внимательно читали. 
пусть термин пустышка , но в этом случае, мысль  ясна. Или она вам непонятна из за слова " концептуалы"?
@Gennady 23 сентября 2019г. в 21:12:
если вы внимательно читали.
Не сомневайтесь. Внимательно. И ЭТО, в том числе —
 
@Gennady 23 сентября 2019г. в 21:12:
концепции бывают разные, и термины соответственно тоже разные
Как так? И концепция геноцида, и концепция справедливого жизнеустройства — всё КОНЦЕПЦИИ. Какие-такие «РАЗНЫЕ термины»? Или вы разное СОДЕРЖАНИЕ вкладываете в одно и то же слово?..
Как грится, «извлекайте смысел из контексту!» — а оно в данном случае ЗАЧЕМ и КОМУ (надо)?
@Александр Агафонов 23 сентября 2019г. в 20:43:
И Гитлер — тоже «концептуал», и Пол Пот
По-моему, вы передёргиваете. Это искусственная «паранойя», взрощенная хозяевами информационного пространства. По крайней мере, могу сказать за себя, что у меня она есть.
Сайт называется «В поддержку человечности и справедливости», все возможные концепции жизнеустройства сводятся к двум — фашистской и человечной, той что у Гитлера (он в ней концептуал без кавычек) и той о концептуалах которой пишет пользователь сайта. 
Это же как дважды два (с оговоркой: в здоровом обществе и здоровом сообществе пользователей сайта).
Сейчас мы «вылечились»: все лгут и ты лги, а в первые годы после появления троллинга, как пишут его исследователи, за наивный вопрос (невладение термином) отправляли в вечный бан.
Нихьт фершейтн…
Паранойя сиречь ложный страх, ложные предположения и т.п., вроде как основанные на логических («разумных») выкладках.
Что значит паранойя в кавычках? — некая псевдопаранойя, надо полагать?

Возможно, вы утверждаете, что насаждаемый — скажем так — рядом граждан, отчего-то не прислушивающихся к добрым рекомендациям — стереотип-пустышка «концептуал» (коим можно «ПРИКРЫТЬ» всё, что угодно прикрывающим) В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ вызывает у меня (и иных граждан, в т.ч., ушедшего Зазнобина) сей страх, понимание вредности сего явления, и т.д.?..

А касательно сводимости ВСЕХ концепций к двум: божеской и сатанинской (есть и иные варианты сего «полярного») — так это не некая отсебятина сайта. Сие — одно из базовых утверждений КОБ. С коего — как грится, по уму — и следует начинать знакомство с нею.
Когда на сайте «В поддержку человечности и справедливости» употреблено слово Концепция (с заглавной) при естественном ходе событий не возникает неоднозначного понимания. Но это при естественном, а при реальном так:

«В группах, приобретших чувствительность к троллингу при общем высоком уровне фальсификаций в их пространстве, — множество вопросов, не содержащих реального троллинга и являющихся не более чем наивными по содержанию, может быть незамедлительно отвергнуто как троллинг».
(Википедия со ссылкой на первого и современного исследователей троллинга).

Это один из стилей современного сетевого поведения, близкого по проявлениям к паранойе. Другой стиль — лги и манипулируй «как все».
@Семён Кузнецов 24 сентября 2019г. в 11:32:
Когда на сайте «В поддержку человечности и справедливости» употреблено слово Концепция (с заглавной) при естественном ходе событий не возникает неоднозначного понимания
Ну это-то само собой разумеется.
А вот когда ДАЖЕ на означенном сайте,
не говоря уж о других, менее т.ск. специализированных,
и — тем более — в т.ск. «ситуациях по жизни»,
кто-то
— исповедующий ли социалистические взгляды, придерживающийся ли копытолизтических воззрений, выкрест из иудеев в манихеи или наоборот, манихей, поступивший в синагогу одной ногой, и в мечеть — другой —
начинает декларировать собственную КОНЦЕПТУАЛЬНОСТЬ —
без, разумеется, УТОЧНЕНИЯ/классификации оной,
то возникают — как минимум — неясности,
зачастую сопрягающиеся с подозрениями в — минимум — неискренности декларатора.
@Gennady 23 сентября 2019г. в 18:03:
суть ( нить если угодно )  любого процесса
Суть последних записок ВП СССР это заклеивание обоями той стеклянной двери, о которой говорил Зазнобин, и рисование рядом аналогичной двери, но ведущей уже в канализационную яму.

В отношении тех, кто говорит что не важно как явление называют, а важна только его суть — можно привести такую метафору, что они говорят «не важно что на двери написано, не важно кто и чем её заклеивает, не важно кто и что нарисовал рядом, ведь там где-то под обоями оригинальная дверь есть». Принципы — да, одинаковы: вот дверь, вот ручка, открыл и зашёл. Только одна ведёт в будущее к развитию, а другая в прошлое к деградации.

Кстати там же в видео по ссылке Зазнобин говорит о том, что многие посмотрели КОБ как кино и забыли о ней, не изменив своих нравственных стандартов. Об этом я писал здесь.
Понимаю вашу тревогу , но не разделяю . Дверь,  уже никто,  ничем не заклеит, как бы кто не старался. Дверей очень много. 

пример из жизни:
Как пахать поле? Есть трактор , есть плуг, и кажется что уже всё готово , но это далеко не так. Нужно проложить ровную борозду ... и первая борозда  всегда легче , чем все последующие , так как приходится ровняться по первой борозде. 
казалось бы, мчи на тракторе по полю , и строго смотри на борозду , соблюдай дистанцию и всё получится, но  результат получается обратный - криво и косо , огрехи.
почему так происходит? Потому- что не надо строго смотреть на борозду , надо смотреть вперед , и боковым зрением улавливать траекторию борозды , соотнося её со скоростью трактора . Овладев этим навыком , можно заблаговременно реагировать на неровности , и выправлять их. 

Как пахать ? Каждый сам выбирает...
@Gennady 23 сентября 2019г. в 20:56:
Как пахать ? Каждый сам выбирает.
Вспомнил… и переиначил соответственно… старое, школьное:
мы пахали, мы пахали…
… наши пальчики устали! (Ржунимагу.)
Мы немного отдохнём
И опять … пахать начнём! (Падцталом.)
@AMX 23 сентября 2019г. в 19:14:
Суть последних записок ВП СССР
В посте изложена суть (главное) или мнение (оценка, отношение)?
@AMX 23 сентября 2019г. в 19:14:
В отношении тех, кто говорит что не важно как явление называют, а важна только его суть
Кто и где говорит «важна только его суть»?
В теме где комментарий оставлен — в материале и обсуждении (цитирован) подход такой:
07:44 …Вопрос о слове – это один вопрос. Вопрос о сути явления – это другой вопрос.
А «важна только его суть» где сказано?
 
Коротко

Ответы Величко по ДОТУ — это все равно, что написать  Достаточно Общую Теорию Электротехники в которой дано знание, что  электрический ток бежит по проводам, а на вопрос, как эту теорию применять , вместо законов Ома, Кирхгофа  и других,  получить ответ — надо чувствовать ток, соображать, соотносить с жизнью )

Страницы